# Les dynamiques de l'action collective dans les politiques publiques
**Date de l'événement :** 05/06/2025
* Publié le 05/06/2025

**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=9K5PGhnAk30m&v=3&playerId=ausha-7MlV) 

## Description
Le sociologue **Henri Bergeron** vient d'être nommé doyen de l’École d’affaires publiques de Sciences Po. Ses recherches portent sur les dynamiques de l’action collective s'épanouissant dans les politiques publiques, et dans les organisations, en particulier dans les domaines de la santé, de l’autonomie, du handicap et des addictions. Il s’intéresse à la manière dont les acteurs coopèrent pour produire des biens et services ou transformer des institutions.  
  
Après avoir expliqué la singularité des choix français en matière de politiques des addictions, il a analysé, avec Constance Nathanson de l'Université de Columbia,  le scandale du sang contaminé, mettant en lumière des approches différentes adoptées par la France et les États-Unis face à une situation pourtant comparable.    
  
Le livre Sociologie politique de la santé -coécrit avec Patrick Castel- propose une lecture critique de la recherche en santé, en soulignant l'oubli des dimensions politiques, institutionnelles et organisationnelles. Les auteurs valorisent des travaux, principalement anglo-saxons, et abordent des thèmes comme les mouvements de patients, les politiques de santé et l’organisation des soins.    
  
Dans son dernier ouvrage avec P. Castel, Henri Bergeron insiste sur la complexité organisationnelle des sociétés contemporaines. Ils proposent le concept d’"Organocène" pour analyser cette sur-organisation et les liens d'interdépendance qui existent entre les organisations et qui rendent si difficiles la transformation  des politiques publiques et des entreprises. Ils plaident pour l'élaboration d'un diagnostic sociologique précis, préalable nécessaire aux velléités de changement, plutôt que la mise en œuvre de réponses gestionnaires standardisées.

## Intervenant(s)
Henri Bergeron

## Intervenant(s) secondaires
Samia Ben

### Date de publication de l'épisode
05/06/2025

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Sociologie` 

### Thématique(s)
`#Politiques publiques` `#Santé / maladies / épidémies` `#Gouvernance / régulation` 

### Langue(s)
`#Français` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Hébergeur(s)
`#Ausha` `#Apple Podcast` `#Podcast Addict` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=9K5PGhnAk30m&v=3&playerId=ausha-7MlV

#### Résumé du média
<p>Henri Bergeron, directeur de recherche au CNRS et sociologue au CSO, explique que ses travaux portent sur les dynamiques de l'action collective, &agrave; travers l'&eacute;tude des politiques publiques li&eacute;es &agrave; la sant&eacute;, &agrave; l'autonomie, au handicap, et &agrave; la recherche m&eacute;dicale. Son int&eacute;r&ecirc;t se porte sur la mani&egrave;re dont les acteurs s'engagent dans la r&eacute;alisation d'un but commun, qu'il s'agisse de produire un bien ou un service, de transformer des normes institutionnelles ou une organisation. Il analyse ce qui permet &agrave; une action collective de se maintenir ou, au contraire, de s'&eacute;roder.</p>
<p>L'analyse des politiques publiques en mati&egrave;re d'addictions a conduit Henri Bergeron &agrave; s'interroger sur la position singuli&egrave;re de la France, marqu&eacute;e par une loi r&eacute;pressive de 1970 qui incrimine l'usage de stup&eacute;fiants. Cette loi, vot&eacute;e &agrave; l'unanimit&eacute; dans un contexte de faible connaissance du ph&eacute;nom&egrave;ne, est plus s&eacute;v&egrave;re que dans d'autres pays europ&eacute;ens, car elle pr&eacute;voit des peines privatives de libert&eacute; pour simple usage. Avec Constance Nathanson, il a compar&eacute; le scandale du sang contamin&eacute; en France et aux &Eacute;tats-Unis. Bien que les deux pays aient connu des situations similaires, la France a &eacute;t&eacute; marqu&eacute;e par un scandale politique majeur, contrairement aux &Eacute;tats-Unis.</p>
<p>Dans un ouvrage co-&eacute;crit avec Patrick Castel, Henri Bergeron souligne les dimensions politiques des questions de sant&eacute;, souvent n&eacute;glig&eacute;es dans la sociologie de la sant&eacute;. Ils mettent en &eacute;vidence l'importance des institutions, des organisations et des mouvements sociaux dans la formation des politiques de sant&eacute;. Cet ouvrage s'adresse aux &eacute;tudiants, mais aussi aux d&eacute;cideurs publics, en leur offrant une perspective compar&eacute;e sur les syst&egrave;mes de sant&eacute;.</p>
<p>Henri Bergeron constate une "sur-organisation" de la soci&eacute;t&eacute; contemporaine, avec une multiplication des organisations publiques et priv&eacute;es qui complexifient l'action publique. Face &agrave; cette complexit&eacute;, il pr&eacute;conise des diagnostics pr&eacute;cis et sp&eacute;cifiques &agrave; chaque situation, plut&ocirc;t que des solutions toutes faites ou des transferts de politiques publiques. Avec Patrick Castel, il a publi&eacute; "L'Organoc&egrave;ne", un ouvrage qui vise &agrave; comprendre les dynamiques de reproduction et de transformation de cette complexit&eacute; organisationnelle, en s'int&eacute;ressant aux acteurs qui cherchent &agrave; subvertir l'ordre &eacute;tabli. Selon Henri Bergeron, le r&ocirc;le du sociologue est d'accompagner les acteurs, en les aidant &agrave; former des diagnostics et &agrave; concevoir leurs propres solutions, en r&eacute;unissant et en reliant des constats qu'ils avaient d&eacute;j&agrave; &eacute;tablis de mani&egrave;re intuitive.</p>

#### Mots-clés du média
`organisation des soins` `politiques publiques de santé` `sociologie de la santé` `scandale du sang contaminé` `organocène`

#### Chapitres du média
- **Introduction à la recherche d'Henri Bergeron sur l'action collective** (56.244 - 149.233): Henri Bergeron explique que son travail porte sur les dynamiques de formation, de reproduction, de maintien et de transformation de l'action collective, à travers divers objets comme les politiques du handicap, de l'autonomie, de santé publique et les transformations organisationnelles.
    - (56.244): Henri Bergeron explique qu'il a travaillé sur une multitude d'objets de recherche : politiques du handicap et de l'autonomie liées au vieillissement, politiques de santé publique (obésité, surpoids, consommation de substances), recherche médicale.
    - (56.244): Il s'est également intéressé aux transformations d'organisation au-delà des champs sanitaire et médico-social.
    - (56.244): Ces différents objets de recherche lui permettent d'étudier les dynamiques de formation, de reproduction, de maintien et de transformation de l'action collective.
    - (56.244): Les dynamiques de l'action collective permettent de comprendre comment des acteurs s'engagent dans la réalisation d'un but commun (produire un bien, transformer des normes, transformer une organisation).
    - (56.244): Henri Bergeron étudie les facteurs de maintien ou d'érosion de l'action collective dans divers champs d'action public ou organisations.
- **Genèse de l'intérêt d'Henri Bergeron pour l'action collective** (158.36 - 239.632): Henri Bergeron explique que son intérêt pour l'action collective est né de son travail sectoriel sur les politiques de santé publique, où il a constaté que les acteurs devaient coopérer pour atteindre leurs objectifs.
    - (158.36): Initialement, Henri Bergeron travaillait sur des objets sectoriels très précis  telles que les politiques de santé publique liées à l’addiction et à l’obésité.
    - (158.36): L'une des dynamiques qui a particulièrement retenu son attention est la nécessité pour les acteurs de coopérer et de former des alliances.
    - (158.36): Cette coopération est un outil d’analyse pertinent à différentes échelles.
    - (158.36): Analyse de la production de soins, de la transformation d'un champ d'action public et de la formation de la décision publique.
- **La position singulière de la France face à la toxicomanie** (270.461 - 443.5): Henri Bergeron explique que la France se distingue des autres pays européens par sa loi répressive de 1970 sur l'usage de stupéfiants, qui criminalise l'usage personnel et prévoit des peines de prison.
    - (270.461): Henri Bergeron explique que, selon la loi française de 1970 sur l’usage des stupéfiants, ce ne sont pas les substances elles-mêmes qui sont illégales, mais certains usages de produits classés comme stupéfiants.
    - (270.461): La loi française se distingue de celles des autres pays européens par son caractère très répressif, puisqu’elle incrimine l’usage personnel de stupéfiants et prévoit des peines de prison.
    - (270.461): La loi a été votée à l'unanimité en 1970, à un moment où le problème de la drogue n'était pas bien établi.
    - (270.461): En 1969, à Bandol, une femme décède dans les toilettes d'une boîte de nuit. Cet incident a été très médiatisé et a conduit à l'adoption de cette loi répressive.
- **Le scandale du sang contaminé : comparaison France-États-Unis** (461.234 - 594.044): Henri Bergeron et Constance Nathanson ont comparé la gestion du scandale du sang contaminé en France et aux États-Unis, relevant des similitudes dans les décisions et les incertitudes scientifiques, mais une différence majeure dans les répercussions politiques, le scandale ayant eu un impact beaucoup plus fort en France.
    - (461.234): Henri Bergeron a mené une étude comparative entre la France et les États-Unis sur la contamination par transfusion sanguine, avec la sociologue Constance Nathanson.
    - (461.234): Ils remarquent des similitudes initiales dans les actes et décisions prises dans les deux pays.
    - (461.234): Incertitudes scientifiques comparables en France et aux États-Unis.
    - (461.234): Scandale politique majeur en France avec répercussions sur les ministres.
    - (461.234): Absence de scandale de santé publique aux États-Unis malgré des morts et contaminations.
    - (461.234): L'affaire française a marqué les politiques de santé publique contemporaines.
    - (461.234): Aux États-Unis, l'affaire n'a pas eu d'impact politique ou institutionnel majeur.
- **Sociologie politique de la santé : un état des lieux critique** (618.644 - 779.387): Henri Bergeron et Patrick Castel ont écrit un ouvrage soulignant les dimensions politiques des questions de santé, critiquant le manque d'attention portée aux aspects institutionnels et organisationnels dans la sociologie de la santé, notamment anglo-saxonne.
    - (618.644): Henri Bergeron voulait souligner les dimensions politiques des questions de santé.
    - (618.644): Henri Bergeron et Patrick Castel ont constaté un manque de couverture de la littérature anglo-saxonne dans les manuels de sociologie de la santé.
    - (618.644): Intérêt limité pour les questions politiques et institutionnelles et les organisations de soins.
    - (618.644): Les recherches scientifiques mettent principalement l'accent sur la profession médicale et les aspects culturels de la maladie.
    - (618.644): Le sociologue cherche à mettre en valeur des dynamiques d'action collective et des mouvements de patients, des dynamiques organisationnelles dans la production des soins ainsi que les transformations des politiques d'assurance maladie et de solidarité.
    - (618.644): Si l'ouvrage de ces deux sociologues s'adresse surtout aux étudiants et aux professeurs, ils ont été surpris de constater que des décisionnaires se sont aussi intéressés à leur étude pour prendre du recul sur les politiques de santé française.
- **La sur-organisation de la société contemporaine** (869.522 - 971.949): Henri Bergeron décrit la complexité organisationnelle des politiques publiques, notamment dans le domaine de la santé, avec une multitude d'acteurs et d'organisations aux intérêts divergents, rendant la gouvernance difficile.
    - (869.522): Pour parler du mille-feuille organisationnel qui existe en France, Henri Bergeron aborde le sujet des nombreuses organisations dans le champ d'action publique, particulièrement en santé.
    - (869.522): Diversité des acteurs : agences, comités, ordres, hôpitaux, cliniques, fonctionnaires, médecins libéraux, syndicats.
    - (869.522): Forte fragmentation de la représentation syndicale des médecins.
    - (869.522): Difficultés de gouvernance et de transformation des politiques publiques en raison de la multiplicité des acteurs et de leurs intérêts divergents.
- **Solutions face à la complexité organisationnelle** (979.155 - 1155.475): Henri Bergeron souligne la nécessité d'établir des diagnostics précis et spécifiques aux situations particulières pour améliorer la coopération entre les acteurs, plutôt que d'appliquer des solutions toutes faites ou de créer de nouvelles organisations sans comprendre les causes des problèmes.
    - (979.155): Henri Bergeron souligne que de nouvelles organisations sont souvent créées pour forcer la coopération sans comprendre les raisons du manque de coopération initial.
    - (979.155): Les politiques de rationalisation et de gestion contribuent à la complexité des champs organisationnels.
    - (979.155): D'après le sociologue, l'une des premières étapes pour faire face à cette complexité organisationnelle est d'établir des diagnostics précis et spécifiques à chaque situation pour identifier des solutions adaptées.
    - (979.155): Privilégier le diagnostic sociologique pour comprendre les dynamiques de coopération et adapter les solutions.
    - (979.155): Éviter les solutions gestionnaires toutes faites et les transferts de politiques publiques inadaptés.
- **L'Organocène : une grille de lecture de la complexité organisationnelle** (1164.302 - 1240.348): Henri Bergeron et Patrick Castel ont publié L'Organocène pour approfondir le constat d'une complexité organisationnelle croissante et proposer une grille de lecture des dynamiques de reproduction et de transformation, en s'intéressant aux acteurs qui tentent de subvertir l'ordre établi.
    - (1164.302): L'Organocène vise à contribuer à une théorie du changement dans les sociétés surorganisées.
    - (1164.302): Intérêt pour l'action d'acteurs subvertissant l'ordre organisationnel.
    - (1164.302): Grille théorique pour comprendre le succès ou l'échec des transformations.
- **La possibilité des politiques de changement** (1242.91 - 1268.274): Henri Bergeron explique que les politiques de changement sont possibles, mais nécessitent des ressources importantes et un diagnostic préalable pour anticiper les résistances.
    - (1242.91): Henri Bergeron souligne que les politiques de changement sont possibles à condition de réunir des ressources importantes.
    - (1242.91): Réaliser un diagnostic préalable est aussi crucial.
    - (1242.91): Réflexion sur un état des lieux pour anticiper les résistances à la transformation.
- **Le rôle du sociologue comme accompagnateur** (1279.443 - 1424.844): Henri Bergeron voit le sociologue comme un accompagnateur des acteurs, les aidant à former des diagnostics et à concevoir des solutions adaptées, en réunissant et en reliant des constats qu'ils avaient déjà établis.
    - (1279.443): Selon Henri Bergeron, la position du sociologue est essentiellement une position d'accompagnateur des acteurs qui agissent sur le monde.
    - (1279.443): Les sociologues aident à former les diagnostics et à concevoir des solutions pour les décideurs.
    - (1279.443): La plus-value intellectuelle du sociologue est de réunir des constats existants et de mettre en lien des choses qui ne dialoguaient pas.
    - (1279.443): Le sociologue met dans un même scénario des événements, des phénomènes, des comportements et des relations que les acteurs n'avaient pas forcément tendance à associer.



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