Dans ce podcast de Debt Talks, Paola Subacchi reçoit Fatos Koc, chef de l'unité des marchés financiers à l'OCDE, pour discuter du rapport 2025 de l'OCDE sur la dette mondiale. Le rapport révèle que les emprunts des gouvernements et des entreprises ont triplé depuis 2007, dépassant les 100 000 milliards de dollars en 2024, dont deux tiers sont des dettes souveraines.
L'augmentation massive de la dette est principalement due aux crises financières de 2008 et à la pandémie de COVID-19, qui ont nécessité des interventions fiscales importantes. Fatos Koc souligne que, bien que ces interventions aient été nécessaires pour éviter des récessions plus profondes, la trajectoire actuelle de la dette pourrait ne pas être viable à long terme. Elle insiste sur la nécessité pour les gouvernements de prioriser les dépenses publiques qui favorisent la croissance et la productivité à long terme, tout en mettant en œuvre des réformes structurelles et en améliorant l'efficacité des dépenses publiques.
La discussion aborde également les défis spécifiques auxquels sont confrontés les marchés émergents, notamment la plus faible maturité de leur dette, ce qui les expose davantage aux fluctuations des taux d'intérêt. Fatos Koc note que les taux d'intérêt bas ont permis aux emprunteurs de bénéficier de coûts d'intérêt inférieurs aux taux du marché, mais le refinancement de la dette deviendra plus coûteux à l'avenir. Elle souligne que la demande des investisseurs est essentielle pour soutenir les niveaux élevés de dette et que les banques centrales se retirent progressivement des marchés de la dette.
Enfin, Paola Subacchi et Fatos Koc explorent le rôle des obligations durables, en particulier les obligations vertes, dans le financement des investissements à long terme. Fatos Koc explique que les obligations vertes sont plus courantes chez les entreprises que chez les États, en raison de la difficulté d'affecter des fonds à des projets spécifiques dans les budgets souverains. Elle ajoute que ces obligations peuvent jouer un rôle important en donnant l'exemple et en améliorant l'accès aux marchés internationaux des capitaux, en particulier pour les pays émergents.
#### Mots-clés du média `dette souveraine` `marchés obligataires` `OCDE` `crise financière` `politique budgétaire` #### Chapitres du média - **Introduction au rapport 2025 de l'OCDE sur la dette mondiale** (10.009 - 156.26): Paola Subacchi introduit Fatos Koc qui est à la tête de la Financial Markets Unit de l'OCDE pour discuter du rapport 2025 sur la dette mondiale. Fatos Koc souligne que les gouvernements et les entreprises ont emprunté 25 billions de dollars en 2024, soit trois fois plus qu'en 2007. - (10.009): L'OCDE a publié son rapport mondial sur la dette 2025 le 20 mars. - (10.009): Les gouvernements et les entreprises ont emprunté 25 billions de dollars à l'échelle mondiale en 2024. - (10.009): Les emprunts de 2024 représentent près de trois fois le montant emprunté en 2007, juste avant la crise financière mondiale. - **Augmentation de la dette mondiale : chiffres clés et répartition** (157.692 - 278.734): Fatos Koc détaille l'augmentation massive de la dette mondiale, dépassant les 100 billions de dollars en 2024, dont deux tiers sont souverains et un tiers corporatif. Les émissions d'obligations souveraines des pays de l'OCDE devraient atteindre un record de 17 billions de dollars en 2025. Les marchés émergents ont également augmenté leurs emprunts. - (157.692): La dette globale a dépassé 100 trillions de dollars en 2024. - (157.692): Les émissions d'obligations souveraines des pays de l'OCDE devraient atteindre 17 trillions de dollars en 2025. - (157.692): Les emprunts des marchés émergents ont augmenté, atteignant plus de 3 trillions en 2024. - (157.692): La dette des marchés émergents atteint 12 trillions de dollars en 2024. - **Causes principales de l'augmentation de la dette : crises financières et pandémies** (279.415 - 413.204): Paola Subacchi et Fatos Koc discutent des crises de 2008 et de la pandémie de COVID-19 comme causes principales de l'augmentation de la dette. Fatos Koc explique que les marchés de la dette ont permis de financer des plans de soutien budgétaire importants, évitant ainsi des récessions plus profondes. - (279.415): La dette a augmenté en raison de la crise financière de 2008 et de la pandémie de COVID-19. - (279.415): Les gouvernements sont intervenus avec des mesures de relance budgétaire et des politiques monétaires expansionnistes. - (279.415): Les marchés de la dette ont financé d'importants plans de soutien budgétaire. - (279.415): Les pics d'émission d'obligations en 2009 et 2020 n'ont pas été des événements ponctuels. - (279.415): Les niveaux d'emprunt sont restés très élevés après les crises. - (279.415): La crise de 2008 et la pandémie ont laissé un stock massif de dette en circulation. - **Dette et politique budgétaire : équilibre entre réponse aux crises et soutenabilité** (414.96 - 518.796): Fatos Koc souligne l'importance d'une réponse budgétaire forte aux crises, tout en reconnaissant la nécessité de stabiliser et de réduire les ratios d'endettement à long terme. La dette est un instrument utile mais coûteux. - (414.96): L'OCDE et les marchés obligataires mondiaux sont analysés, incluant les souverains de l'OCDE, les entreprises et les économies émergentes. - (414.96): Une réponse budgétaire importante à la crise était la bonne décision, car l'État doit assurer une protection contre les chocs macroéconomiques. - (414.96): La trajectoire des ratios d'endettement pourrait ne pas être durable et des mesures sont nécessaires pour les stabiliser et les réduire. - (414.96): Les interventions budgétaires sont utiles, mais elles ont un coût. - **Évolution des taux d'intérêt et impact sur la dette** (519.937 - 660.589): Fatos Koc décrit trois périodes : faible dette et coûts élevés au début des années 2000, dette élevée et faibles coûts de 2010 à 2022, et maintenant dette élevée et coûts élevés. Paola Subacchi souligne la nécessité de retrouver une trajectoire de dette soutenable pour pouvoir intervenir en cas de crise future. - (519.937): Analyse de la dette sur trois périodes : début 2000 (dette faible, coût élevé). - (519.937): Période 2010-2022 : taux bas, dette élevée. - (519.937): Période actuelle : dette et coûts élevés. - (519.937): Importance de la réponse budgétaire aux crises. - (519.937): Nécessité d'une trajectoire de dette soutenable pour maintenir la capacité d'intervention. - (519.937): Retrouver une viabilité budgétaire est essentiel. - **Stratégies pour une dette soutenable : priorités et réformes** (662.57 - 796.721): Fatos Koc explique que les gouvernements doivent prioriser les dépenses publiques qui améliorent la croissance à long terme et la productivité. Une combinaison de consolidation budgétaire, de réformes structurelles et d'efficacité des dépenses publiques est nécessaire. Elle aborde également les défis spécifiques des marchés émergents en matière de maturité de la dette. - (662.57): Les gouvernements doivent prioriser les emprunts pour les dépenses publiques qui améliorent la croissance et la productivité à long terme. - (662.57): Nécessité d'une combinaison de consolidation fiscale, de réformes structurelles et d'une plus grande efficacité des dépenses publiques. - (662.57): Les marchés émergents ont plus de contraintes en raison de leur taux d'épargne et de leur niveau de développement du marché. - (662.57): Les marchés obligataires en monnaie locale des pays émergents se sont développés, mais la maturité des emprunts reste un défi. - (662.57): La différence de maturité des emprunts par rapport aux pays de l'OCDE soulève des préoccupations concernant le risque de refinancement. - **Importance de la maturité de la dette, en particulier pour les pays en développement** (798.261 - 928.951): Paola Subacchi demande à Fatos Koc d'expliquer l'importance de la maturité de la dette, en particulier pour les pays en développement. Fatos Koc explique que la maturité de la dette des pays de l'OCDE est d'environ huit ans, tandis qu'elle est significativement plus courte pour les pays émergents, ce qui les expose à un risque de refinancement plus élevé. - (798.261): Explication des termes techniques liés à l'emprunt en devises nationales et étrangères. - (798.261): La maturité de la dette est importante, surtout pour les pays en développement. - (798.261): La maturité moyenne de la dette dans les pays de l'OCDE est d'environ huit ans. - (798.261): La maturité moyenne de la dette est significativement plus faible dans les pays émergents, ce qui augmente le risque de taux d'intérêt. La hausse des taux d'intérêt affectera immédiatement les paiements d'intérêts. - **Impact de la hausse des taux d'intérêt sur le refinancement de la dette** (930.479 - 1061.077): Paola Subacchi et Fatos Koc discutent de l'impact de la hausse des taux d'intérêt sur le refinancement de la dette. Fatos Koc souligne que la plupart des dettes ont été contractées à des taux inférieurs aux taux actuels du marché, mais que le refinancement deviendra plus coûteux. - (930.479): La plupart de la dette des pays de l'OCDE et des marchés émergents avait des coûts d'intérêt inférieurs aux taux du marché en 2024. - (930.479): Le refinancement de la dette deviendra plus coûteux. - (930.479): Une grande partie de la dette devra être refinancée dans les années à venir, ce qui augmentera les coûts si les taux restent élevés. - **Risques liés au refinancement de la dette et demande des investisseurs** (1061.437 - 1182.865): Fatos Koc explique que les coûts d'intérêt par rapport au PIB ont augmenté et qu'une part importante de la dette des pays de l'OCDE arrivera à échéance d'ici 2027. Elle souligne que la dynamique actuelle de la demande des investisseurs pour la dette pourrait ne pas se maintenir. - (1061.437): Le refinancement est une affaire risquée, surtout si l'accès devient plus difficile. - (1061.437): Les coûts d'intérêt par rapport au PIB ont augmenté, atteignant environ 3.3%. - (1061.437): Près de 45% de la dette souveraine des pays de l'OCDE arrivera à échéance d'ici 2027. - (1061.437): Les marchés émergents font face à des risques de financement importants, avec près de 40% de la dette arrivant à échéance dans les trois prochaines années. - (1061.437): Les pays à faible revenu sont particulièrement vulnérables aux risques de financement. - (1061.437): La demande actuelle des investisseurs pourrait ne pas se maintenir. - **Croissance économique et soutenabilité de la dette** (1182.965 - 1289.781): Paola Subacchi souligne l'importance de la croissance économique pour la soutenabilité de la dette, notant que les prévisions de croissance mondiale de l'OCDE sont faibles. Fatos Koc confirme que la croissance est un facteur déterminant de la dynamique de la dette. - (1182.965): La croissance du PIB est un élément essentiel de la soutenabilité. - (1182.965): La croissance économique mondiale est historiquement basse, autour de 3%. - (1182.965): Il existe des divergences de croissance entre les économies avancées et les pays en développement. - (1182.965): La faible croissance pose un problème pour la soutenabilité. - (1182.965): La croissance moyenne entre 2000 et 2019 était d'environ 4%, contre environ 3% actuellement. - **Gestion de la dette : différences entre pays avancés et en développement** (1290.242 - 1419.7): Paola Subacchi et Fatos Koc discutent des différences entre les pays avancés et en développement en matière de gestion de la dette. Fatos Koc explique que les pays avancés gèrent mieux leur dette grâce à des investisseurs institutionnels et à une crédibilité accrue. - (1290.242): Les pays avancés gèrent mieux leur dette grâce à leur expérience et leur capacité. - (1290.242): Ils savent comment refinancer et gérer les échéances de leur dette. - (1290.242): La présence d'investisseurs institutionnels est un avantage pour les émetteurs souverains. - (1290.242): La demande de dette souveraine à long terme par les fonds de pension et les assurances soutient les stratégies d'émission. - (1290.242): L'absence de demande à un coût raisonnable empêche l'émission de dette à long terme. - **Facteurs clés pour la confiance des investisseurs et la gestion de la dette** (1420.601 - 1544.222): Fatos Koc souligne l'importance de la crédibilité institutionnelle, de la stabilité budgétaire, de la liquidité du marché et de la prévisibilité dans la gestion de la dette pour maintenir la confiance des investisseurs. - (1420.601): Crédibilité institutionnelle nécessaire pour le remboursement de la dette à long terme. - (1420.601): L'inflation et un budget stable sont importants. - (1420.601): Les marchés n'aiment pas les surprises dans les chiffres budgétaires. - (1420.601): La prévisibilité est un principe clé de la gestion de la dette souveraine. - (1420.601): Il est important de respecter les chiffres annoncés d'emprunt et d'expliquer les changements. - (1420.601): La transparence sur les instruments utilisés, les montants empruntés, les coûts et les échéances est cruciale. - (1420.601): Ces facteurs affectent la confiance des investisseurs. - **Liquidité du marché de la dette et volatilité** (1544.983 - 1624.199): Paola Subacchi et Fatos Koc discutent de la liquidité du marché de la dette, notant qu'elle est actuellement bonne, mais qu'elle peut s'évaporer rapidement. Fatos Koc souligne également l'augmentation de la volatilité. - (1544.983): Il n'y a pas de problème de liquidité actuellement sur le marché de la dette. - (1544.983): La liquidité s'est améliorée au fil du temps, mais elle peut s'évaporer du jour au lendemain. - (1544.983): La liquidité est un sujet très sensible, car la volatilité a augmenté. - **Demande et offre sur le marché de la dette : rôle des politiques** (1624.819 - 1734.844): Paola Subacchi et Fatos Koc mettent en évidence l'importance d'analyser la demande et l'offre sur le marché de la dette et le rôle des politiques prudentes et prospectives. Fatos Koc aborde l'évolution de la base d'investisseurs, avec le retrait des banques centrales via le resserrement quantitatif. - (1624.819): Analyse de l'offre et de la demande sur le marché. - (1624.819): Nécessité d'équilibrer l'offre et la demande pour éviter les déséquilibres. - (1624.819): Importance des politiques prudentes et prospectives. - (1624.819): Rôle des institutions crédibles pour la confiance des investisseurs. - (1624.819): Retrait des banques centrales des marchés de la dette et changement de la base d'investisseurs. - **Resserrement quantitatif et son impact sur les marchés de la dette** (1734.845 - 1926.617): Paola Subacchi demande à Fatos Koc d'expliquer le resserrement quantitatif. Fatos Koc explique que les banques centrales réduisent leurs avoirs en obligations souveraines, ce qui exerce une pression à la hausse sur les rendements. Les ménages et les investisseurs étrangers ont compensé ce retrait, mais la stabilité de la demande étrangère est incertaine. - (1734.845): Les banques centrales ont acheté des obligations souveraines pour baisser les taux. - (1734.845): La politique monétaire a basculé vers un cycle de resserrement avec l'inflation. - (1734.845): Le resserrement quantitatif ajoute de la complexité à la situation. - (1734.845): Les banques centrales détenaient près de 30% de la dette souveraine de l'OCDE, ce chiffre est tombé à 19%. - (1734.845): Les ménages et les investisseurs étrangers ont remplacé les banques centrales. - (1734.845): Quels seront les effets sur la demande dans d'autres marchés (dette d'entreprises et émergente) ? - (1734.845): Quelle est la stabilité de la demande étrangère face aux tensions géopolitiques ? - **Défis multiples et perspectives pour les marchés de la dette** (1926.877 - 2041.321): Fatos Koc souligne les défis multiples auxquels sont confrontés les marchés de la dette, mais note également la forte confiance des investisseurs dans certaines économies. Elle soulève la question de savoir comment les marchés de la dette peuvent soutenir les besoins d'investissement croissants, notamment en matière de défense et de climat. - (1926.877): La demande étrangère concerne la dette souveraine des pays émergents et la dette fédérale américaine. - (1926.877): Malgré les défis, les économies bénéficient d'une forte confiance des investisseurs aux États-Unis, en Europe et au Japon. - (1926.877): Le financement à long terme reste possible à des taux raisonnables. - (1926.877): Les pays ont d'énormes besoins d'investissement, notamment en matière de dépenses de défense et de financement climatique. - (1926.877): La capacité des marchés à soutenir ces investissements est une question importante. - **Compétition pour le capital et instruments financiers** (2041.701 - 2147.303): Paola Subacchi et Fatos Koc discutent de la compétition pour le capital et des instruments financiers nécessaires pour répondre aux besoins d'investissement à long terme. Paola Subacchi questionne si les obligations classiques sont suffisantes ou si de nouveaux instruments sont nécessaires. - (2041.701): Il y a une compétition pour le capital due à l'épargne, au vieillissement de la population et aux changements démographiques. - (2041.701): Un rapport analyse les besoins d'investissement des pays et l'écart à combler pour des investissements durables à long terme. - (2041.701): La discussion porte sur les instruments financiers nécessaires : les instruments classiques sont-ils suffisants ou faut-il en créer de nouveaux ? - **Obligations durables et financement de la transition bas-carbone** (2148.624 - 2206.525): Fatos Koc explique que les obligations durables sont devenues une source importante de financement pour lutter contre le changement climatique. Les entreprises émettent plus d'obligations durables que les États en raison de la nature des projets financés. - (2148.624): Analyse du déficit d'investissement et contribution des secteurs public et privé à la transition bas carbone. - (2148.624): Les obligations durables sont une source importante de financement climatique. - (2148.624): Les entreprises émettent de plus en plus d'obligations durables. - **Efficacité des obligations vertes et rôle des gouvernements** (2206.705 - 2384.802): Paola Subacchi demande pourquoi les entreprises émettent plus d'obligations durables que les États. Fatos Koc explique que les obligations vertes jouent un rôle crucial en donnant l'exemple au secteur privé et en améliorant l'accès aux marchés internationaux, en particulier pour les pays émergents. - (2206.705): Les obligations vertes sont plus applicables aux entreprises qu'aux États en raison de la difficulté d'affectation des fonds. - (2206.705): Le coût avantageux des obligations vertes pour les gouvernements est faible et diminue avec le temps. - (2206.705): Les obligations vertes entraînent des coûts administratifs importants en raison des exigences de reporting et de coordination. - (2206.705): Les obligations vertes jouent un rôle crucial en donnant l'exemple aux entreprises. - (2206.705): Les obligations vertes améliorent l'accès aux marchés obligataires internationaux, surtout pour les marchés émergents. - (2206.705): Les obligations vertes renforcent la transparence quant à l'utilisation des fonds, attirant les investisseurs soucieux de l'environnement. - **Obligations vertes et attraction de capitaux privés** (2385.003 - 2550.362): Paola Subacchi questionne l'efficacité des obligations vertes pour attirer les capitaux privés. Fatos Koc répond que l'offre d'obligations vertes dépend de la demande des investisseurs et que le marché est en croissance, bien que petit par rapport au marché obligataire global. - (2385.003): Les investisseurs sont de plus en plus sensibles aux questions environnementales. - (2385.003): Les obligations vertes servent de référence et de modèle pour les projets verts. - (2385.003): L'intérêt des investisseurs est déterminant pour l'émission d'obligations vertes et durables. - (2385.003): Le marché des obligations vertes est en croissance, mais reste petit par rapport au marché obligataire global. - (2385.003): L'émission en devises étrangères par les pays en développement comporte un risque de change. - **Conclusion : importance de la demande du marché** (2550.422 - 2601.24): Paola Subacchi et Fatos Koc concluent en soulignant l'importance de la demande du marché pour les instruments de dette. Fatos Koc insiste sur le fait qu'il est essentiel de comprendre la demande et d'éviter un déséquilibre entre l'offre et la demande. Paola Subacchi remercie Fatos Koc pour sa contribution. - (2550.422): La demande du marché est un facteur important, fournir l'offre et l'infrastructure du marché est crucial. - (2550.422): La demande doit être présente et comprise, car une discordance entre l'offre et la demande est une mauvaise idée. --- ### Navigation pour IA - [Index de tous les contenus](https://sources.sciencespo.fr/llms.txt) - [Plan du site (Sitemap)](https://sources.sciencespo.fr/sitemap.xml) - [Retour à l'accueil](https://sources.sciencespo.fr/)