# Rating the future: debt, growth and Europe’s economic path
**Date de l'événement :** 15/04/2025
* Publié le 15/04/2025

**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=D3kEjCxKvg23&v=3&playerId=ausha-7MlV) 

## Description
In Episode 12 of DebtTalks, Paola Subacchi and **Sarah Carlson** discuss Europe’s debt outlook and the balance between economic growth and debt management. Before diving into these topics, they explore the role of credit rating agencies in the international financial system. The episode offers insights into the methodologies behind sovereign debt ratings, the challenges that these agencies face in today’s complex economic environment, and how ratings can influence both investor confidence and policy decisions.

## Intervenant(s)
Sarah Carlson

## Intervenant(s) secondaires
Paola Subacchi

### Date de publication de l'épisode
15/04/2025

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Économie` 

### Thématique(s)
`#Économies` `#Finance / investissement` 

### Aire(s) géographique(s)
`#Europe` 

### Langue(s)
`#Anglais` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Partenaire(s)
**[Chaire Dette souveraine](https://sources.sciencespo.fr/structure/chaire-dette-souveraine_40moovTX6wK9zZOqNxyS)** 


### Hébergeur(s)
`#Ausha` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=D3kEjCxKvg23&v=3&playerId=ausha-7MlV

#### Résumé du média
<p>Sarah Carlson, Senior Vice President chez Moody's, explique la m&eacute;thodologie de l'agence pour &eacute;valuer le risque de cr&eacute;dit des dettes souveraines. Elle d&eacute;taille les quatre piliers de l'analyse : la force de l&rsquo;&eacute;conomie, la solidit&eacute; des institutions et de la gouvernance, la force budg&eacute;taire du gouvernement et la sensibilit&eacute; aux risques exceptionnels. Sarah Carlson insiste sur l'ind&eacute;pendance de Moody's et pr&eacute;cise que son r&ocirc;le n'est pas de conseiller les gouvernements, mais d'&eacute;valuer le risque de cr&eacute;dit pour les investisseurs. Elle souligne l'importance de la transparence de leur m&eacute;thodologie, disponible publiquement.</p>
<p>L'analyse de la Gr&egrave;ce illustre cette m&eacute;thodologie. Apr&egrave;s une p&eacute;riode de crise profonde, la Gr&egrave;ce a connu une am&eacute;lioration de sa notation gr&acirc;ce &agrave; la mise en &oelig;uvre de r&eacute;formes structurelles et budg&eacute;taires, ainsi qu'&agrave; un renforcement de ses institutions. Sarah Carlson reconna&icirc;t les difficult&eacute;s sociales engendr&eacute;es par ces mesures, mais rappelle que l'&eacute;valuation de Moody's se concentre sur le risque de cr&eacute;dit. Elle souligne &eacute;galement l'importance des programmes de surveillance et de transparence mis en place par les institutions europ&eacute;ennes, qui ont contribu&eacute; &agrave; la trajectoire positive de la Gr&egrave;ce et d'autres pays ayant b&eacute;n&eacute;fici&eacute; de programmes d'aide.</p>
<p>Abordant ensuite le cas de la France, Sarah Carlson explique que malgr&eacute; un endettement &eacute;lev&eacute;, le risque de cr&eacute;dit associ&eacute; &agrave; la dette fran&ccedil;aise reste inf&eacute;rieur &agrave; celui de la Gr&egrave;ce, compte tenu de la richesse de l'&eacute;conomie et de la solidit&eacute; des institutions fran&ccedil;aises. Elle observe une croissance plus faible dans les pays du c&oelig;ur de l'Europe par rapport aux pays du Sud, notamment l'Espagne et la Gr&egrave;ce, qui b&eacute;n&eacute;ficient des fonds europ&eacute;ens du plan de relance. Sarah Carlson souligne l'importance de ces fonds pour contrer l'impact n&eacute;gatif du vieillissement d&eacute;mographique sur la croissance &eacute;conomique, notamment en Italie. Elle insiste &eacute;galement sur la difficult&eacute; de quantifier l'impact des r&eacute;formes structurelles, mais reconna&icirc;t leur importance pour la modernisation de l'&eacute;conomie.</p>
<p>Enfin, Sarah Carlson analyse les d&eacute;fis de l'Europe en mati&egrave;re de croissance et de comp&eacute;titivit&eacute;. Elle &eacute;voque la n&eacute;cessit&eacute; d'une coordination importante entre les pays europ&eacute;ens et la difficult&eacute; de mettre en &oelig;uvre des changements au niveau micro&eacute;conomique. Elle conclut sur une note nuanc&eacute;e, ni optimiste ni pessimiste, soulignant que la capacit&eacute; d'adaptation des institutions europ&eacute;ennes face aux crises pass&eacute;es pourrait &ecirc;tre un atout dans le contexte g&eacute;opolitique actuel.</p>

#### Mots-clés du média
`Notation financière` `Réformes structurelles et budgétaires` `Crise financière grecque` `Défis macroéconomiques européens` `Indépendance des agences de notation`

#### Chapitres du média
- **Le rôle des agences de notation** (82.453 - 187.409): Discussion avec Sarah Carlson sur le rôle des agences de notation de crédit souverain, leur importance dans le système financier et leur méthodologie d'évaluation. Sarah Carlson souligne l'indépendance des agences et leur fonction d'évaluation du risque de crédit, en précisant qu'il ne s'agit pas de conseiller les gouvernements.
    - (82.453): Paola Subbachi comment par une citation sur le fait que le rôle principal des agences de notation est de signaler les risques de crédit sans crainte ni favoritisme, afin d'éviter un faux sentiment de sécurité chez les investisseurs et la procrastination des gouvernements.
    - (82.453):  Sarah Carlson est en accord avec cette citation mais souligne que l'indépendance des agences de notation est cruciale pour leur rôle sur le marché.
    - (82.453): La fonction principale des agences de notation est d'évaluer le risque de crédit associé à l'investissement dans des obligations souveraines.
- **Méthodologie de notation de Moody's** (188.389 - 800.118): Description détaillée de la méthodologie de notation souveraine de Moody's, basée sur quatre piliers : la force de l'économie, la force des institutions et de la gouvernance, la force budgétaire du gouvernement et la sensibilité au risque d'événement. Sarah Carlson explique comment chaque pilier est évalué et pondéré, en soulignant l'importance de la transparence et de la comparaison entre les pays.
    - (188.389):  Sarah Carlson considère que le rôle de l'agence de notation n'est pas de conseiller les gouvernements mais d'évaluer le risque de crédit.
    - (188.389): La méthodologie utilisée est transparente et publique.
    - (188.389): Quatre piliers sont utilisés pour l'évaluation : la force de l'économie, la force des institutions et de la gouvernance, la force budgétaire du gouvernement et la susceptibilité au risque d'événements.
    - (188.389): La force de l'économie est évaluée sur le long terme, en tenant compte de la croissance potentielle, la compétitivité et la richesse d'après Sarah Carlson.
    - (188.389): La force des institutions et de la gouvernance repose sur la stabilité, la transparence et la légitimité des institutions législatives, exécutives, judiciaires et de la société civile. Elle se mesure aussi par la capacité de l'État à concevoir et à mettre en œuvre des politiques fiscales, monétaires et macroéconomiques efficaces, cohérentes et soutenables.
    - (188.389): La force budgétaire du gouvernement est évaluée à travers des mesures quantitatives comme le ratio dette/PIB, dette/revenus, charge d'intérêts, et des ajustements pour tenir compte de l'évolution temporelle et des passifs contingents.
    - (188.389): La susceptibilité au risque d'événements inclut les risques politiques (domestiques ou géopolitiques), de liquidité du gouvernement, du secteur bancaire et de vulnérabilité externe.
- **Le cas de la Grèce : du bord du gouffre à la reprise** (885.715 - 1278.042): Analyse du redressement économique de la Grèce après la crise de la dette souveraine. La discussion porte sur la mise en œuvre des réformes structurelles, l'impact du programme de la Troïka et l'amélioration des institutions. Sarah Carlson souligne la douleur infligée à la population grecque, mais rappelle que l'évaluation de Moody's se concentre sur le risque de crédit.
    - (885.715): La Grèce était au bord du gouffre et dans une situation désespérée il y a 10 ans.
    - (885.715): Après une période difficile et une récession profonde, la Grèce semble être un autre pays aujourd'hui.
    - (885.715): Moody's a une perspective positive sur la notation de la Grèce (BA1, juste en dessous de la catégorie investissement).
    - (885.715): La Grèce a mis en œuvre avec succès un programme de réformes structurelles et fiscales soutenu par la Troïka (FMI, BCE et Commission européenne).
    - (885.715): L'ajustement interne, nécessaire en raison de l'appartenance à l'union monétaire, a été douloureux pour la population.
    - (885.715): Les réformes ont mis du temps à porter leurs fruits, mais des progrès sont perceptibles à travers des avancées institutionnelles et la stabilisation progressive du système bancaire.
    - (885.715): Malgré l'impact sévère de la COVID-19, marqué par une forte récession et une hausse du déficit, la Grèce a su retrouver une trajectoire positive grâce à la reprise économique et à une gestion budgétaire plus rigoureuse.
    - (885.715): Moody's a placé la notation de la Grèce sous perspective positive à l'automne dernier.
    - (885.715): Les réformes ont eu un coût social important, avec une augmentation de la pauvreté.
    - (885.715): Moody's se défend de ne se préoccuper que des investisseurs et affirme que son rôle est d'évaluer le risque de crédit.
- **Analyse de la situation économique en Europe** (1279.634 - 1724.64): Comparaison de la situation de la Grèce avec celle d'autres pays européens, notamment la France. La discussion aborde les défis de la croissance économique en Europe, en particulier dans les pays du cœur de la zone euro. Sarah Carlson souligne l'importance des fonds européens, tels que le programme de relance et de résilience, pour stimuler la croissance et la transformation structurelle des économies européennes.
    - (1279.634): Pour Sarah Carlson, le risque de crédit de la France n'est pas supérieur à celui de la Grèce, malgré les déficits français et la dette élevée.
    - (1279.634): La France a une croissance potentielle à moyen terme d'environ 1,2%, des institutions solides et un coût des intérêts gérable.
    - (1279.634): L'Allemagne est confrontée à des défis importants et sa croissance est plus faible que prévu.
    - (1279.634): L'Europe du Sud, notamment la Grèce et l'Espagne, affiche une forte croissance grâce aux fonds européens et aux réformes.
    - (1279.634): Les pays passés par des programmes de la Troïka, tels que la Grèce, le Portugal, Chypre et l’Irlande, ont vu leur notation s’améliorer nettement, signe d’un rétablissement progressif de leur crédibilité financière.
    - (1279.634): La surveillance et la transparence des institutions européennes ont contribué à la reprise économique des pays de la zone euro.
- **L'impact du Fonds de relance et de résilience** (1725.021 - 2051.339): Discussion sur l'efficacité du Fonds de relance et de résilience en Europe, en particulier en Italie. Paola Subbachi s'interroge sur l'utilisation des fonds et leur impact réel sur la croissance économique. L'experte de Moody's, Sarah Carlson, explique les différentes perspectives de l'agence sur l'impact de ces fonds dans différents pays, en soulignant l'importance des réformes structurelles et macroéconomiques.
    - (1725.021): L'Italie a reçu la plus grande part du fonds de stabilité et de résilience, mais son économie stagne et les fonds n'ont pas encore généré la croissance escomptée.
    - (1725.021): Les fonds n'ont pas toujours été utilisés pour les projets prévus, ce qui soulève des inquiétudes quant à leur efficacité.
    - (1725.021): Sarah Carlson explique que le remboursement de la dette contractée dans le cadre du fonds pèsera sur les économies des pays bénéficiaires.
    - (1725.021): L’impact du fonds devrait être plus significatif en Grèce qu’en Italie, car il représente un levier plus important pour l’économie grecque en proportion de sa taille, renforçant ainsi son potentiel de transformation.
    - (1725.021): Les réformes structurelles, telles que l'amélioration du système judiciaire, sont essentielles pour la réussite du programme, mais difficiles à quantifier et les résultats mettent du temps à aboutir.
- **L'avenir de l'Europe : optimisme ou pessimisme ?** (2051.34 - 2331.669): Discussion sur les perspectives d'avenir de l'Europe, en tenant compte des défis économiques et des changements institutionnels. Paola Subbachi interroge Sarah Carlson sur son niveau d'optimisme quant à l'avenir de l'Europe.  Sarah Carlson souligne l'importance de la coordination et de la mise en œuvre des réformes pour améliorer la compétitivité de l'Europe.
    - (2051.34): Le projet européen est un chantier en cours, les institutions évoluent et s'adaptent à l'expérience, notamment celle de la pandémie.
    - (2051.34): Le programme de relance et de résilience est un exemple de la capacité d'adaptation des institutions européennes pour Paola Subbachi.
    - (2051.34): Sarah Carlson souligne que l'Europe, qui est très hétérogène, fait face à des défis de croissance, de compétitivité et de coordination des réformes structurelles.
    - (2051.34): L'union bancaire, toujours inachevée après plus de 10 ans, illustre les difficultés de mise en œuvre des réformes en Europe.
    - (2051.34): Le contexte géopolitique actuel pourrait inciter les décideurs à surmonter ces obstacles, mais une position équilibrée entre optimisme et pessimisme est de mise.



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