# Public debt is public: shifting the norm to transparency
**Date de l'événement :** 08/04/2025
* Publié le 08/04/2025

**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=mELVmHD4emWJ&v=3&playerId=ausha-7MlV) 

## Description
What does transparency mean when it comes to debt contracts? What should be disclosed and what should remain confidential? And how can we highlight good practice? In this episode of DebtTalks, **Anna Gelpern** speaks with **Paola Subacchi** about the new initiative Public Debt is Public which Anna is leading in collaboration with Queen Mary University of London. The project focuses on countries with limited resources and aims to create a platform where sovereign debt documentation is publicly available, searchable, and easy to access.

## Intervenant(s)
Anna Gelpern

## Intervenant(s) secondaires
Paola Subacchi

### Date de publication de l'épisode
08/04/2025

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Économie` `#Droit` 

### Thématique(s)
`#Économies` `#Finance / investissement` 

### Langue(s)
`#Anglais` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Partenaire(s)
**[Chaire Dette souveraine](https://sources.sciencespo.fr/structure/chaire-dette-souveraine_40moovTX6wK9zZOqNxyS)** 


### Hébergeur(s)
`#Ausha` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=mELVmHD4emWJ&v=3&playerId=ausha-7MlV

#### Résumé du média
<p>Anna Gelpern, professeure de droit &agrave; Georgetown et chercheuse principale au Peterson Institute for International Economics, pr&eacute;sente le projet "Public Debt is Public", une plateforme collaborative d&eacute;velopp&eacute;e avec la Queen Mary University of London. Ce projet vise &agrave; centraliser et rendre accessible la documentation relative &agrave; la dette souveraine, actuellement dispers&eacute;e et difficile &agrave; interpr&eacute;ter. L'objectif est d'am&eacute;liorer la transparence et la responsabilit&eacute; des &Eacute;tats en mati&egrave;re d'endettement public, en permettant au public d'acc&eacute;der aux termes des accords. La plateforme se concentre initialement sur cinq pays (Pays-Bas, Indon&eacute;sie, Jama&iuml;que, P&eacute;rou et Kenya) choisis pour leur diversit&eacute; &eacute;conomique, g&eacute;ographique et juridique, et se limite &agrave; la dette ext&eacute;rieure du gouvernement central. L'ambition &agrave; terme est d'inclure tous les pays et tous les types de dette. Le projet utilise uniquement des documents du domaine public et vise &agrave; d&eacute;montrer que l'acc&egrave;s public aux termes de la dette souveraine est b&eacute;n&eacute;fique, malgr&eacute; les d&eacute;fis pos&eacute;s par la confidentialit&eacute; de certaines donn&eacute;es.</p>
<p>La discussion aborde la notion de transparence, distinguant le simple rapport de donn&eacute;es de la publication de documents complets. Gelpern souligne l'importance d'acc&eacute;der aux contrats pour comprendre le sens des chiffres et met en avant l'exemple des Philippines, qui publient le texte int&eacute;gral de leurs accords de financement. Le projet "Public Debt is Public" vise &agrave; faciliter la comparaison des clauses contractuelles entre diff&eacute;rents pays et &agrave; fournir des explications sur leur signification, renfor&ccedil;ant ainsi la capacit&eacute; des emprunteurs &agrave; n&eacute;gocier. La plateforme permettra &eacute;galement aux cr&eacute;anciers d'avoir une meilleure compr&eacute;hension des engagements des &Eacute;tats. L'initiative s'appuie sur la collaboration avec des instituts de donn&eacute;es massives pour rendre l'information accessible et utilisable.</p>
<p>L'importance de la soci&eacute;t&eacute; civile dans le processus de responsabilisation des gouvernements est &eacute;galement soulign&eacute;e. L'acc&egrave;s aux contrats permettra aux citoyens de mieux comprendre les engagements pris par leurs gouvernements, m&ecirc;me si cela comporte des risques de mauvaise interpr&eacute;tation. Gelpern insiste sur la n&eacute;cessit&eacute; d'un dialogue avec la soci&eacute;t&eacute; civile et les gouvernements pour encadrer l'utilisation de ces informations. Le projet vise &agrave; &eacute;tablir des normes de transparence, en identifiant les informations qui peuvent &ecirc;tre rendues publiques et celles qui doivent rester confidentielles. L'objectif est de passer d'une culture du secret &agrave; une culture de la transparence.</p>
<p>Enfin, le projet est compar&eacute; &agrave; l'&eacute;tude "How China Lends", qui a permis de mieux comprendre les pratiques de pr&ecirc;t de la Chine. Gelpern souligne que l'acc&egrave;s aux contrats est essentiel pour comprendre les engagements r&eacute;els des &Eacute;tats et &eacute;viter les conflits d'int&eacute;r&ecirc;ts entre cr&eacute;anciers. Elle insiste sur l'importance de la pr&eacute;vention des crises de la dette souveraine et sur la n&eacute;cessit&eacute; d'une coordination accrue entre les diff&eacute;rents cr&eacute;anciers dans un contexte de diversification des sources de financement. L'objectif est de contribuer &agrave; un d&eacute;bat plus &eacute;clair&eacute; sur la dette souveraine et de promouvoir des pratiques d'endettement plus responsables.</p>

#### Mots-clés du média
`dette souveraine` `transparence politique et financière` `divulgation de contrats` `plateforme de données` `responsabilité des décideurs`

#### Chapitres du média
- **Introduction et présentation du projet "Public Debt is Public"** (10 - 100.074): Présentation de l'invitée, Anna Gelpern, et du projet "Public Debt is Public", une plateforme visant à rendre les informations sur les dettes souveraines accessibles au public.
    - (10): Debt Talks est un podcast qui traite de l'économie et de la politique de la dette.
    - (10): Anna Gelpern est professeure de droit à Georgetown et chercheuse à l'institut Peterson d'économie internationale.
    - (10): Le projet "Public Debt is Public" est une collaboration entre Anna Gelpern et l'université Queen Mary de Londres.
- **Description du projet et de ses objectifs** (101.415 - 375.688): Anna Gelpern explique le fonctionnement du projet, son objectif de transparence et d'accessibilité des données sur les dettes souveraines, et la manière dont il vise à améliorer la responsabilité des acteurs impliqués.
    - (101.415): Le forum sur la souveraineté de la dette (Sovereign Debt Forum) est une initiative conjointe avec Queen Mary qui vise trois objectifs : rassembler universitaires et praticiens, soutenir la recherche de pointe et le renforcement des capacités, et s'affilier à des chercheurs dans diverses institutions et disciplines.
    - (101.415): L'initiative se concentre sur la création d'une plateforme web centralisée pour résoudre le problème de l'inaccessibilité et du manque de transparence des informations sur les conditions d'emprunt souverains.
    - (101.415): La plateforme contiendra de la documentation et des données sur la dette souveraine, provenant uniquement du domaine public, et sera présentée dans un format consultable, comparable et accessible au public.
    - (101.415): L'objectif est de démontrer que l'information pertinente est déjà publique mais inaccessible, de montrer que les avantages de l'accès public l'emportent sur les coûts, de mettre en évidence les bonnes pratiques et d'encourager la transparence.
- **Définition et importance de la transparence** (376.188 - 672.068): Discussion sur la notion de transparence en matière de dette souveraine, la distinction entre déclaration, divulgation et publication, et l'importance de l'accès aux contrats pour une réelle compréhension des engagements.
    - (376.188): La transparence est importante dans la restructuration et la gestion de la dette souveraine, notamment envers les citoyens du pays débiteur.
    - (376.188): La transparence ne se limite pas à la publication de rapports et de données, mais implique la divulgation complète des contrats et des conditions d'émission des titres.
    - (376.188): Anna Gelpern et ses collaborateurs du projet proposent une approche radicale de la transparence, avec la publication des contrats en texte intégral et de manière standardisée pour une meilleure compréhension. Leur objectif est de limiter l'écart entre la publication limitée de certains rapports et leur signification réelle.
- **Mise en œuvre et ambition du projet** (673.249 - 779.06): Présentation des pays pilotes du projet, des défis liés à la collecte de données et de l'importance de la collaboration avec les gouvernements et les organisations internationales.
    - (673.249): Le projet est en phase pilote et vise à constituer une base de données importante de contrats.
    - (673.249): Un partenariat avec les instituts traitant des bases de données massives (Massive Data Institutes) vise à rendre les données volumineuses utilisables et accessibles.
    - (673.249): Cinq pays ont été sélectionnés pour le projet pilote : les Pays-Bas, l'Indonésie, la Jamaïque, le Pérou et le Kenya.
    - (673.249): Ces pays représentent une diversité de niveaux de revenus, de géographies, de systèmes juridiques, de vulnérabilités environnementales et de types de dettes.
- **Confidentialité et transparence** (780.2 - 992.759): Discussion sur la nécessité de concilier transparence et confidentialité des données sensibles, en identifiant les informations qui peuvent être rendues publiques et celles qui doivent rester secrètes.
    - (780.2): Création d'une plateforme de renforcement des capacités, axée sur la dette des pays, pas seulement les pays à faible revenu. Cette plateforme a pour ambition d'être utile pour tous les pays.
    - (780.2): Objectif de la plateforme : changement de norme en matière de transparence de la dette publique.
    - (780.2): Pour l'instant en 2025, le projet se concentre sur la dette extérieure du gouvernement central. L'objectif final est de parvenir à couvrir complètement la dette du gouvernement central.
    - (780.2): Intérêt du projet pour l'exposition directe et les garanties formelles.
    - (780.2): Collecte de données supplémentaires durant la phase pilote.
    - (780.2): Sélection de cinq gouvernements pour la diversité et la disponibilité des contrats.
    - (780.2): Recherche de coopération et de collaboration des gouvernements, sans pression.
    - (780.2): Privilégier les liens vers les sites web gouvernementaux pour l'accès aux contrats.
    - (780.2): Collecte responsable des contrats, en vérifiant l'authenticité et la fiabilité car l'objectif est de promouvoir la transparence sans exposer de secrets ou divulguer d'informations sensibles.
- **Exemples de bonnes pratiques et défis de la transparence** (993.68 - 1223.25): Présentation d'exemples de pays ayant mis en place des politiques de transparence exemplaires, comme les Philippines, et discussion sur les défis liés à la mise en œuvre de telles politiques.
    - (993.68): L'importance du débat sur la transparence et la confidentialité des données, en particulier dans le contexte de la dette publique.
    - (993.68): Critique de l'utilisation systématique de clauses de confidentialité dans les contrats, notamment pour la dette publique.
    - (993.68): Nécessité de lois et réglementations pour contrebalancer les clauses de confidentialité et permettre la divulgation d'informations.
    - (993.68): L'idée que si tout est confidentiel, alors rien ne l'est réellement, et la nécessité de distinguer les informations sensibles des autres.
    - (993.68): Proposition de définir des normes pour encadrer la divulgation d'informations et les exceptions pour des raisons de sécurité nationale.
    - (993.68): Exemple des Philippines qui publient le texte intégral de leurs accords de financement COVID en 2022, présenté comme un modèle de transparence.
- **Utilité du projet pour les emprunteurs et les créanciers** (1223.95 - 1514.641): Discussion sur la manière dont le projet peut aider les emprunteurs à mieux comprendre les termes des contrats et les créanciers à prendre des décisions plus éclairées, ainsi que sur l'importance de la standardisation des contrats.
    - (1223.95): La publication des termes et conditions des prêts permet aux emprunteurs de comparer les offres et de prendre des décisions éclairées.
    - (1223.95): La transparence des contrats renforce la confiance entre les emprunteurs et les créanciers.
    - (1223.95): La publication des contrats d'emprunt, même partielle, est un pas important vers une plus grande transparence et une meilleure gouvernance.
    - (1223.95): L'analyse des clauses contractuelles, telles que les clauses de défaut croisé ou de pari passu, permet aux emprunteurs de mieux comprendre leurs engagements.
    - (1223.95): Les banques multilatérales et certains organismes bilatéraux publient les termes et conditions de leurs prêts, ce qui constitue une ressource précieuse pour les emprunteurs pour mieux comprendre et négocier.
- **Rôle de la société civile et importance de la responsabilité** (1515.101 - 1871.12): Discussion sur le rôle de la société civile dans le contrôle des dettes souveraines et l'importance de la responsabilité des gouvernements et des créanciers.
    - (1515.101): La société civile a besoin d'outils pour responsabiliser les gouvernements sur les dettes publiques, qui sont souvent des engagements intergénérationnels.
    - (1515.101): L'accès aux contrats de dette aidera la société civile à comprendre les engagements pris par le gouvernement.
    - (1515.101): Il est important de standardiser la présentation des contrats de dette et de fournir des explications pour faciliter la compréhension et la transparence.
    - (1515.101): Des risques de mauvaise interprétation des contrats existent et nécessitent une collaboration étroite avec la société civile et les gouvernements.
    - (1515.101): La transparence est également importante pour les pays créanciers, car les prêts bilatéraux proviennent de l'argent public.
    - (1515.101): La publication des termes des contrats pourrait être mal utilisée ou alimenter des malentendus, même en supposant la bonne foi de chacun.
    - (1515.101): Il est important de trouver la meilleure façon de mettre en œuvre la transparence des contrats de dette, en tenant compte des contraintes des pays endettés.
    - (1515.101): La collaboration avec des organisations de renforcement des capacités, des fondations, des groupes de la société civile et des organisations internationales est essentielle.
    - (1515.101): L'objectif est de rendre la plateforme utile et de présenter l'information de manière à renforcer l'action plutôt qu'à mettre les individus et en particulier les décideurs sur la défensive.
    - (1515.101): La standardisation de la présentation des cadres d'emprunt des gouvernements est également envisagée pour améliorer la transparence et la responsabilité.
- **Prêt et emprunt responsables et prévention des crises** (1871.82 - 1949.254): Discussion sur l'importance du prêt et de l'emprunt responsables, de la transparence et du partage des données pour la prévention des crises de la dette souveraine.
    - (1871.82): De nombreux pays utilisent une grande partie de leurs ressources financières pour le service de leur dette.
    - (1871.82): La restructuration des dettes prend trop de temps et souffre d'un manque d'harmonisation de l'information entre les différents créanciers.
    - (1871.82): Il est important de privilégier la prévention des crises plutôt que leur résolution.
    - (1871.82): Prêter et emprunter de manière responsable est crucial, car il s'agit de l'argent des citoyens, et la transparence sur son utilisation est essentielle.
- **Complexité croissante de l'écosystème de la dette souveraine** (1949.874 - 2099.34): Discussion sur la diversification des créanciers et les défis liés à la coordination, ainsi que sur la nécessité d'un cadre commun pour gérer cette complexité.
    - (1949.874): La diversification des créanciers dans le système de la dette souveraine a complexifié les problèmes de coordination.
    - (1949.874): Un cadre commun pour la dette souveraine est nécessaire malgré les difficultés de mise en œuvre.
    - (1949.874): Il existe des divergences d'interprétation sur des termes clés comme "officiel", "privé", "national" et "international".
    - (1949.874): Le projet vise à contribuer à la discussion sur la dette souveraine et son évolution.
    - (1949.874): Les instruments de recouvrement de valeur et la dette conditionnelle à l'Etat rendent le système plus complexe.
    - (1949.874): Les pays emprunteurs, comme l'Argentine, sont devenus plus sophistiqués en matière de dette que des pays comme les Etats-Unis.
- **Importance de la prévention des crises et des leçons du passé** (2100 - 2256.04): Conclusion sur l'importance de la prévention des crises, de la transparence et du partage des bonnes pratiques, en s'appuyant sur les leçons tirées des expériences passées.
    - (2100): L'importance de la prévention des crises de la dette souveraine par le renforcement des capacités, la transparence, le partage des données et des prêts responsables.
    - (2100): Le projet ne porte pas sur la restructuration de la dette, mais sur la compréhension des promesses gouvernementales actuelles.
    - (2100): L'exemple de Porto Rico illustre comment des promesses contradictoires aux créanciers peuvent conduire à des problèmes de dette.
    - (2100): Appel aux gouvernements à publier leurs contrats de dette afin d'accroître la transparence et de protéger les populations vulnérables.
- **L'article "How China Lends" et l'importance des données** (2256.52 - 2395.16): Discussion sur l'article "How China Lends" et son importance pour la compréhension des pratiques de prêt, ainsi que sur l'apport potentiel du projet "Public Debt is Public" dans ce domaine.
    - (2256.52): L'article d'Anna Gelpern "How China Lends" contribue à la compréhension des prêts chinois à travers l'utilisation de bases de données.
    - (2256.52): Anna Gelpern souligne l'importance d'analyser les contrats de prêts pour comprendre les pratiques réelles, car ce qui est écrit ne correspond pas toujours à ce qui est fait.



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