# L'art de faire parler les oeuvres **Date de l'événement :** 19/03/2025 * Publié le 19/03/2025 **Écouter l'épisode :** [Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=1Pqw4fdPv3WG&v=3&playerId=ausha-7MlV) ## Description Laurence Bertrand Dorléac, historienne de l’art, professeure d’histoire de l’art à Sciences Po, présidente de la Fondation Nationale des sciences politiques, commissaire d’exposition et autrice, nous invite à entrer dans l'intimité de sa recherche, depuis la découverte d’un carnet de la deuxième division blindée du Général Leclerc, qui appartenait à son père, à aujourd'hui. Sa recherche, marquée par la question de l'art en temps de conflits, explore en particulier les représentations de la guerre et de la puissance. Ses derniers ouvrages :  * _L’art de la défaite (1940-1944)_, ed. Seuils, 2010 * _Pour en finir avec la nature morte,_ ed. Gallimard, 2020 * _Le lion de Rosa (Bonheur)_, ed. Gallimard, 2024 ## Intervenant(s) Laurence Bertrand Dorléac ## Intervenant(s) secondaires Aurélie Luneau ### Date de publication de l'épisode 19/03/2025 ### Famille(s) de contenu `#Recherche` ### Type(s) de ressource `#Audio` ### Discipline(s) `#Histoire` `#Histoire de l'art` ### Thématique(s) `#Guerre / conflits armés / paix` ### Langue(s) `#Français` **Type(s) d'accès :** `#Accès libre` ### Hébergeur(s) `#Ausha` `#Apple Podcast` `#Spotify` `#Deezer` `#Podcast Addict` ## Droits Les ressources et les images visibles sur Sciences Po Sources sont susceptibles d’être protégées par un droit de propriété intellectuelle (comme par exemple un droit d’auteur ou une marque) qui peuvent appartenir à Sciences Po ou à des tiers. 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La découverte de ce carnet a suscité chez elle plus de questions que de réponses sur les motivations de l'engagement et le silence familial autour de la guerre. Elle compare d'ailleurs les œuvres d'art à ce silence paternel : muettes mais porteuses d'émotions et d'affects, contrairement aux mots parfois trompeurs. Sa thèse, intitulée "Histoire de l'art en France entre 1940 et 1944. Traditions et Modernités", a révélé l'instrumentalisation de l'art par le régime de Vichy et l'occupant nazi, notamment à des fins de propagande. Elle souligne le contraste entre l'art officiel, mis en avant à l'époque, et l'art de la résistance, plus difficile à découvrir et qui a fait l'objet d'une exposition ultérieure. Cette exposition, "L'art en guerre", présentée au Musée d'art moderne de la ville de Paris en 2012, puis au Guggenheim de Bilbao, mettait en lumière des œuvres créées clandestinement dans des camps, des prisons ou des ateliers. L'historienne évoque également l'importance de l'art dans les situations extrêmes, comme les camps de concentration, où la création devient un refuge, une forme de catharsis. Elle raconte l'histoire poignante d'un dessin réalisé par Myriam Lévy, déportée et dont cette œuvre est le seul témoignage de son existence. Elle revient sur son intérêt pour l'histoire des guerres, un sujet qu'elle ne parvient pas à quitter, non par militantisme, mais par une forme de nécessité intérieure. Enfin, elle aborde ses recherches actuelles sur la représentation du lion à travers l'histoire, en lien avec la notion de gouvernance et la distinction entre puissance et violence. Elle sollicite des images de lions du monde entier pour alimenter sa réflexion esthético-politique. #### Mots-clés du média `interview` `Seconde Guerre mondiale` `art et guerre` `art et résistance` `Laurence Bertrand d'Orléac` #### Chapitres du média - **Parcours et choix de l'histoire de l'art** (70.16567 - 359.74172): Laurence Bertrand d'Orléac évoque son parcours d'étudiante, initialement hésitante entre plusieurs disciplines, et comment elle s'est finalement orientée vers l'histoire de l'art. Elle décrit cette discipline comme étant perçue comme aristocratique et condescendante par les historiens traditionnels. Elle explique comment ses professeurs ont reconnu son intérêt pour l'art et l'ont encouragée à poursuivre dans cette voie, malgré les difficultés et le manque de reconnaissance de l'époque. - (70.16567): Dans sa jeunesse, Laurence Bertrand d'Orléac a pratiqué le dessin, le théâtre et a commencé des études d'histoire. C'est sa passion pour l'art qui l'a conduite vers l'histoire de l'art. - (70.16567): L'histoire de l'art était complètement séparée des sciences sociale, on la percevait comme une discipline aristocratique et les historiens la traitaient avec condescendance. - **L'influence de la Seconde Guerre mondiale** (361.08252 - 588.77985): Laurence Bertrand d'Orléac discute de l'influence de la Seconde Guerre mondiale sur son choix de sujet de recherche. Elle explique comment la découverte du carnet de son père, résistant dans la 2e division blindée, a suscité son intérêt pour cette période. Elle décrit le silence familial autour de la guerre et comment cette découverte a ouvert une boîte de Pandore, la menant à explorer l'histoire de l'art pendant cette période. - (361.08252): Laurence Bertrand d'Orléac a choisi d'étudier l'histoire de l'art pendant la Seconde Guerre mondiale, un sujet peu exploré à l'époque. - (361.08252): Elle a découvert à 20 ans que son père était un résistant dans la 2e division blindée du général Leclerc. - (361.08252): La découverte du carnet de guerre a été le point de départ d'une discussion sur le passé familial. - **Le livre de la 2e division blindée et son impact** (653.66811 - 918.92711): Laurence Bertrand d'Orléac analyse le livre sur la 2e division blindée qu'elle a découvert dans sa jeunesse. Elle décrit les photographies de ruines, de violence, mais aussi de joie et de liesse, soulignant que le livre ne se limite pas à une histoire militaire, mais montre aussi l'histoire des populations. Elle explique comment ce livre a créé un mystère et a suscité des questions sur l'engagement et les motivations des résistants. - (653.66811): Présentation du livre sur la 2e division blindée : il est publié en 1945 et dédié aux jeunes résistants. - (653.66811): Ce livre n'est pas qu'une histoire militaire, c'est aussi une histoire des populations. - (653.66811): Le livre contient des photographies de ruines, de violence, de joie et de liesse. - (653.66811): L'historienne s'interroge sur la fabrication et la diffusion de l'ouvrage. - (653.66811): Le livre a créé plus de mystère qu'il n'en a révélé, changeant la posture de l'historienne. - **L'art comme moyen d'expression et de résistance** (1042.05524 - 1163.27298): Laurence Bertrand d'Orléac discute de l'importance de l'art comme moyen d'expression, en particulier pendant les périodes de conflit. Elle compare les œuvres d'art à des témoins muets, s'opposant au silence de ceux qui ne veulent pas parler. Elle souligne le pouvoir des images à déclencher des émotions et des affects, et comment l'art peut être utilisé pour la catharsis et pour donner forme à des expériences traumatisantes. - (1042.05524): Les œuvres d'art révèlent beaucoup de choses et nécessitent une approche différente des sources écrites. - (1042.05524): Une œuvre d'art est muette et s'oppose au texte et aux personnes qui ne veulent pas parler. - (1042.05524): Les œuvres d'art sont le lieu où il faut se passer de la parole et faire parler des choses muettes qui ont une action sur nous. - (1042.05524): L'image affecte plus directement que le texte. - **L'art sous l'Occupation et la résistance artistique** (1163.60904 - 1487.51886): Laurence Bertrand d'Orléac aborde son travail de recherche sur l'art pendant l'Occupation, notamment sa thèse et l'exposition "L'art en guerre". Elle explique comment l'art a été instrumentalisé par le régime de Vichy et l'occupant nazi à des fins de propagande. Elle souligne également l'importance de l'art en résistance, découvert grâce à des recherches approfondies dans des fonds d'archives et d'associations. - (1163.60904): LA thèse de Laurence Bertrand d'Orléac s'intitule "Sur l'histoire de l'art en France entre 1940 et 1944", avec le sous-titre "Tradition et Modernité". - (1163.60904): Évoque le livre "L'art de la défaite" : L'histoire de la résistance s'est fait après l'histoire de la collaboration. - (1163.60904): Instrumentalisation politique de l'art par le régime de Vichy et l'occupant nazi à des fins de propagande. - (1163.60904): L'art de la résistance découvert grâce à de nouvelles sources et des recherches approfondies. - (1163.60904): Exposition "L'art en guerre" de 2012 présentant des œuvres créées clandestinement dans des camps, prisons et ateliers. - **L'art dans les camps et la mémoire** (1489.09649 - 1784.72855): Laurence Bertrand d'Orléac évoque l'art créé dans les camps de concentration, soulignant son importance comme dernier vestige de l'humanité et de l'espoir. Elle partage l'histoire poignante du dessin de Myriam Lévy, une artiste exterminée, dont l'œuvre est devenue un symbole de la mémoire et de la résistance. Elle insiste sur la nécessité de regarder l'art partout, même dans les moments les plus sombres de l'histoire. - (1489.09649): "L'art et la culture, c'est ce qui reste quand il n'y a plus rien." - (1489.09649): L'art dans les camps, c'est comme une catharsis, on dessine des choses terribles pour se les enlever de la tête. - (1489.09649): Histoire de Myriam Lévy et de son dessin, la seule chose qui reste d'elle. - (1489.09649): Description du dessin de Myriam Lévy : une dame de pique avec des barreaux sur le visage, possiblement symbole d'enfermement. - (1489.09649): Laurence Bertrand d'Orléac a acquis le dessin de Myriam Lévy. - **Le rôle de l'historien et de l'artiste** (1788.1696 - 2058.66309): Laurence Bertrand d'Orléac discute du rôle de l'historien et de l'artiste, notamment en temps de guerre. Elle explique comment l'histoire s'impose à elle comme une nécessité, et comment les artistes peuvent servir de vigies et d'alerteurs, exprimant des vérités et des dangers à travers leurs œuvres. Elle souligne l'importance de l'inconscient dans le processus créatif et comment l'art peut révéler des aspects de nous-mêmes que nous ne voulons pas admettre. - (1788.1696): Laurence Bertrand d'Orléac explique que l'histoire, notamment celle des guerres, s'impose à elle comme un sujet d'étude récurrent. - (1788.1696): Laurence Bertrand d'Orléac collabore avec Hélène Delprat, une artiste qui travaille également sur le thème des guerres. - (1788.1696): Les artistes sont décrits comme des vigies et des lanceurs d'alerte, explorant des vérités parfois inconscientes. - (1788.1696): L'exemple des surréalistes en 1938, conscients du danger nazi, illustre cette fonction d'alerte des artistes. - (1788.1696): L'historienne encourage à observer les œuvres d'art, en particulier l'art contemporain, comme un moyen de percevoir les dangers et les puissances à l'œuvre dans le monde. - **Projets en cours et appel à contribution** (2058.76315 - 2151.66994): Laurence Bertrand d'Orléac parle de son projet en cours sur la représentation du lion à travers l'histoire, en lien avec la gouvernance et la puissance. Elle lance un appel à contribution, invitant le public à lui envoyer des images de lions du monde entier pour nourrir sa recherche. Elle explique comment ce projet s'inscrit dans sa réflexion sur la distinction entre puissance et violence. - (2058.76315): Laurence Bertrand d'Orléac travaille sur la représentation du lion à travers l'histoire, et plus particulièrement la question du lion et de la gouvernance. - (2058.76315): Elle veut montrer que la puissance n'est pas la violence. - (2058.76315): Elle collectionne des images de lions pour nourrir sa réflexion. --- ### Navigation pour IA - [Index de tous les contenus](https://sources.sciencespo.fr/llms.txt) - [Plan du site (Sitemap)](https://sources.sciencespo.fr/sitemap.xml) - [Retour à l'accueil](https://sources.sciencespo.fr/)