Ce podcast discute de l'utilisation de la dette comme outil de développement durable, en particulier dans les pays en développement. Thierry Watrin, directeur de la Sustainable Debt Coalition, une initiative des Nations Unies, explique que la dette est souvent perçue négativement, alors qu'elle peut être un moteur de développement si elle est utilisée pour des investissements à long terme. Il souligne le décalage entre la maturité des dettes, généralement courte, et le temps nécessaire pour que les investissements, comme l'éducation, produisent des bénéfices pour la société.
L'importance de la mobilisation des ressources nationales et de la définition d'une politique fiscale adaptée au profil de chaque économie est également abordée. Les pays en développement rencontrent des difficultés à mobiliser des ressources à cause de l'informalité d'une grande partie de leur économie et de la complexité de définir une politique fiscale optimale. La discussion explore ensuite le rôle des politiques publiques pour orienter les investissements privés vers des projets à long terme, notamment dans les domaines du climat, de l'éducation et de la santé, là où les financements privés, souvent peu patients, ne s'engagent pas spontanément.
L'épisode examine des exemples d'innovations financières, comme les échanges de dette contre des engagements climatiques, illustrés par le cas de la Barbade. Ce mécanisme, qualifié de « conversion de dette » plutôt que de « swap/échange » ou de « défaut », permet de remplacer une dette coûteuse par une nouvelle dette concessionnelle, orientée vers des projets liés à l'économie bleue. Ce type d'instrument, associé à une volonté politique forte, peut permettre aux pays de s'engager dans une trajectoire de développement durable tout en gérant les risques liés aux catastrophes naturelles.
Enfin, le podcast se conclut sur une note d'espoir, soulignant l'importance de l'optimisme et de l'action, notamment de la part des jeunes générations, pour faire évoluer l'architecture financière internationale vers plus d'équité et d'inclusion. L'engagement croissant des institutions internationales, comme le FMI, dans le financement de projets liés au climat est perçu comme un signe encourageant.
#### Mots-clés du média `Dette soutenable` `Finance climatique` `Développement durable` `Instruments financiers innovants` `Mobilisation des ressources nationales` #### Chapitres du média - **Introduction et présentation de la Coalition pour la dette durable** (9.998 - 213.988): Présentation de l'invité, Thierry Watrin, et de la Coalition pour la dette durable, une initiative des Nations Unies visant à redéfinir la dette comme un moteur du développement durable et à promouvoir des instruments financiers innovants pour la résilience climatique. - (9.998): Debt Talks est un podcast qui explore l'économie et la politique de la dette. - (9.998): La dette peut être un outil pour le développement durable et il est important de le questionner. - (9.998): Thierry Watrin dirige la Coalition pour la dette durable (Sustainable Debt Coalition), une initiative des Nations Unies. - (9.998): La Coalition pour la dette durable est une initiative lancée par l'ONU lors de la COP27 en Égypte, qui est aussi le pays présidant cette initiative. - (9.998): La coalition, rassemblant 20 pays, vise à redéfinir le discours sur la dette et à promouvoir des instruments innovants pour le développement durable. - **La dette comme moteur du développement durable** (214.488 - 552.275): Discussion sur le rôle de la dette en tant que moteur du développement durable, en soulignant l'importance de l'investissement dans des projets à long terme tels que les infrastructures, l'éducation et la santé. Exploration des contraintes liées à la dette et de la nécessité d'assurer sa durabilité et son remboursement. - (214.488): La dette peut être vue comme un moteur du développement durable, permettant de financer des projets à long terme. - (214.488): Il est crucial que la dette soit soutenable et puisse être remboursée. - (214.488): La dette est essentielle pour les pays et les gouvernements afin de financer leur budget annuel et investir dans l'avenir. - (214.488): L'effet multiplicateur de la dette permet d'investir dans des infrastructures, l'éducation, etc. - (214.488): Il existe un décalage entre l'échéance de la dette (ex: 7 ans pour une école en général) et le temps nécessaire pour que l'investissement porte ses fruits pour l'Etat (ex: 30 ans pour l'éducation d'un enfant). - **Le rôle des politiques publiques et des externalités positives** (552.775 - 776.306): Analyse du rôle des politiques publiques dans l'orientation des investissements et la prise en compte des externalités positives, notamment dans les domaines du climat, de l'éducation et de la santé. Discussion sur la tension entre le financement privé à court terme et le financement public à long terme. - (552.775): Il existe des domaines où le secteur public doit investir car les externalités ne peuvent être capturées par le secteur privé. - (552.775): La finance privée est impatiente, tandis que la finance publique doit être patiente et aller là où la finance privée ne va pas. - (552.775): Les décideurs politiques doivent corriger les défaillances du marché et orienter l'investissement comme la santé et l'éducation. - (552.775): L'adaptation au changement climatique est un exemple d'investissement à long terme où les externalités positives ne sont pas évidentes, nécessitant l'intervention de l'État. Cependant, c'est plutôt les politiques d'atténuation ou de réduction qui sont investies à travers des partenariats public-privé. - **Contraintes fiscales et mobilisation des ressources nationales** (776.666 - 1097.742): Examen des contraintes fiscales des pays et de l'importance de la mobilisation des ressources nationales pour le financement du développement durable. Comparaison entre les pays en développement et les économies avancées en termes d'espace budgétaire et de capacité à mobiliser des ressources. - (776.666): Il n'y a pas de solution universelle pour le financement climatique, et la politique publique doit déterminer comment allouer le capital. - (776.666): Le financement climatique est crucial, mais les politiques budgétaires des pays créent des contraintes. - (776.666): Les pays doivent prioriser entre l'atténuation et l'adaptation en fonction de leurs ressources financières. - (776.666): La mobilisation des ressources nationales est fondamentale pour la capacité d'un État à percevoir des impôts et à gérer sa dette. - (776.666): L'Afrique a un ratio dette/PIB de 60% et un ratio impôts/PIB de 16%, ce qui limite sa capacité à gérer son espace budgétaire. - (776.666): Les pays développés de l'OCDE ont des ratios impôts/PIB plus élevés (34%) et des ratios dette/PIB plus élevés (80%), ce qui leur donne plus de flexibilité. - (776.666): La mobilisation des ressources et leur utilisation durable sont essentielles pour les pays en développement, mais difficiles à appliquer en pratique. - **Difficultés de mobilisation des ressources dans les pays en développement** (1099.243 - 1262.539): Discussion sur les difficultés rencontrées par les pays en développement pour mobiliser des ressources et utiliser la dette comme levier de croissance. Analyse de l'impact de l'informalité, du profil de la fiscalité et de la nécessité d'une gouvernance efficace des systèmes fiscaux. - (1099.243): Difficulté de collecter des impôts dans les zones informelles comme les zones rurales (qui représente 70-80% de l'économie en Afrique). - (1099.243): Opportunités de collecte d'impôts dans le secteur formel grâce aux paiements mobiles (Nairobi, Rwanda, Ethiopie). - (1099.243): Importance de définir un profil fiscal adapté au type d'économie (équilibre entre impôt sur le revenu, impôt sur les sociétés et TVA). - (1099.243): Exemple de l'Île Maurice : économie de services axée sur l'impôt sur les sociétés, comme au Luxembourg ou en Suisse en Europe. Ils peuvent donc avoir une TVA plus faible. - (1099.243): Exemple du Kenya, avec ses deux ports : économie de produits axée sur la TVA. - **Innovations financières pour le financement climatique** (1263.159 - 1504.339): Exploration des innovations financières pour le financement climatique, telles que les échanges de dette contre investissement dans des projets climatiques. Exemples de réussites dans des pays comme la Barbade, l'Équateur et les Philippines. - (1263.159): Le financement de la lutte contre le changement climatique est crucial, surtout pour les pays en développement. - (1263.159): Des innovations financières, comme les échanges de dette contre des investissements climatiques, sont mises en place. - (1263.159): Des exemples de réussite existent dans des pays comme la Barbade, l'Équateur et les Philippines. - (1263.159): Les pays en développement, notamment en Asie du Sud-Est, paient une prime de risque plus élevée sur les marchés financiers, ce qui rend leur accès à ces marchés plus coûteux. - (1263.159): Des instruments financiers innovants, tels que les obligations vertes et les obligations liées à la durabilité, offrent des solutions pour réduire le coût de l'endettement. - (1263.159): L'Uruguay s'est spécialisé dans les obligations liées à la durabilité, un outil plus flexible pour les pays en développement. - (1263.159): Le coût élevé du service de la dette empêche de nombreux pays en développement d'investir dans des secteurs essentiels comme l'éducation et la santé. - **Le coût du service de la dette et les pays en difficulté** (1504.679 - 1766.082): Discussion sur le coût du service de la dette pour les pays en développement et les difficultés qu'il représente pour l'investissement dans des services sociaux essentiels et le financement climatique. Analyse de la faisabilité des outils financiers innovants pour les pays confrontés à un lourd endettement. - (1504.679): Le coût du service de la dette dépasse les dépenses sociales de certains pays pauvres, ce qui rend compliqué pour ces pays d'investir pour l'avenir et de s'adapter au changement climatique. - (1504.679): L'Uruguay est un exemple de pays vertueux (avec leur 98% de d'énergies vertes), comme Singapour ou la Malaisie aussi, mais certains pays restent pris au piège et laissés derrière. - (1504.679): La Barbade a annoncé la mise en place d'un instrument de conversion de dette pour le climat. Cet instrument n'est ni un défaut, ni un échange, mais une conversion de la dette en engagement pour le climat, malgré les risques de catastrophes naturelles. - **L'importance de la gouvernance, de la transparence et de la responsabilité** (1766.878 - 1876.674): Mise en avant de l'importance de la gouvernance, de la transparence et de la responsabilité dans la gestion de la dette et le financement du développement durable, tant au niveau national qu'international. - (1766.878): Coopération et financement pour la durabilité climatique nécessaires pour protéger les investissements. Exemples de catastrophes naturelles qui montrent que ces catastrophes peuvent toucher tout le monde : incendies en Californie et inondations en Espagne. - (1766.878): L'action climatique est moins urgente en raison de certains choix politiques. - (1766.878): Importance de l'action climatique pour les jeunes générations. - **L'optimisme de la jeunesse et le rôle de la diplomatie climatique** (1877.954 - 2385.949): Conclusion de la conversation sur une note positive, en soulignant l'optimisme de la jeune génération face aux défis du changement climatique et l'importance de la diplomatie climatique pour promouvoir des solutions durables. - (1877.954): 50% des étudiants de Sciences Po viennent de l'étranger, créant un mélange de cerveaux et de cultures. Les étudiants s'intéressent aux questions climatiques, de développement et d'espoir. - (1877.954): L'enseignement de la diplomatie climatique aborde la tension entre les pays donateurs et les besoins de développement des pays en développement. - (1877.954): Des études de cas concrets, comme l'Équateur, l'Uruguay, le Rwanda et la Côte d'Ivoire, illustrent l'approche pratique. - (1877.954): Les COP (Conférences des Parties), bien que parfois décevantes, aboutissent à des résultats importants, comme le financement de 100 milliards de dollars des pays développés vers les pays du Sud. - (1877.954): De nouveaux objectifs chiffrés collectifs (NCQG) ont été fixés à 300 milliards de dollars par an et 1,3 billion de dollars d'ici 2035. Espoir que la prochaine COP qui aura lieu à Belém, au Brésil en 2025 tiendra ses promesses. - (1877.954): La dette doit être abordée avant l'investissement, et il existe un sentiment d'injustice face à la situation financière mondiale actuelle. - (1877.954): La pandémie, les guerres, les perturbations de la chaîne d'approvisionnement, l'inflation et la force du dollar ont aggravé la dette des pays en développement. - (1877.954): L'architecture financière mondiale doit être repensée pour un développement équitable et inclusif. - (1877.954): La transparence et la responsabilité sont essentielles à tous les niveaux de gouvernance. - (1877.954): L'optimisme et l'action sont importants pour le changement, et les jeunes sont un atout précieux. - (1877.954): Le FMI a commencé à financer le climat en 2021, illustrant l'évolution positive des institutions même si elle prend du temps. - (1877.954): Les jeunes générations sont de plus en plus concernées par le climat, le développement et l'inclusion. --- ### Navigation pour IA - [Index de tous les contenus](https://sources.sciencespo.fr/llms.txt) - [Plan du site (Sitemap)](https://sources.sciencespo.fr/sitemap.xml) - [Retour à l'accueil](https://sources.sciencespo.fr/)