# Sorcellerie : mythe et réalités, avec Michelle Zancarini-Fournel
**Date de l'événement :** 11/03/2025
* Publié le 11/03/2025

**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=yvNmlT2l398w&v=3&playerId=ausha-7MlV) 

## Description
Qui étaient vraiment les personnes accusées de sorcellerie pendant les "chasses aux sorcières" du 15ᵉ au 17ᵉ siècle ? Dans cet épisode, **Michelle Zancarini-Fournel**, professeure émérite d’histoire des femmes et du genre à l’université Claude-Bernard-Lyon-1, retrace l’histoire des sorcières et des sorciers, revenant sur le réel historique et sur la construction du mythe de la sorcière. Elle revient sur l’usage contemporain de cette figure dans les mouvements féministes et analyse la manière dont elle est devenue un symbole de puissance.  
  

📚 Ressources

• Le livre de Michelle Zancarini-Fournel : [_Sorcières et sorciers, histoire et mythes. Lettre aux jeunes féministes_](https://www.editionslibertalia.com/catalogue/ceux-d-en-bas/michelle-zancarini-fournel-sorcieres-et-sorciers) (Éditions Libertalia, 2024)

• Michelle Zancarini-Fournel a également publié : [_Les luttes et les rêves. Une histoire populaire de la France de 1685 à nos jours_](https://www.editionsladecouverte.fr/les_luttes_et_les_reves-9782355220883) (La Découverte, 2016). Et co-écrit avec Bibia Pavard et Florence Rochefort : [_Ne nous libérez pas, on s'en charge. Une histoire des féminismes de 1789 à nos jours_](https://www.editionsladecouverte.fr/ne_nous_liberez_pas_on_s_en_charge-9782348055614) (La Découverte, 2020)

• Le livre de Pierre Vidal-Naquet cité dans l’épisode : [_Les Juifs, la mémoire et le présent_](https://www.lesbelleslettres.com/livre/9782251454429/les-juifs-la-memoire-et-le-present) (Les Belles Lettres, reparution 2023)

• Le [Malleus Maleficarum, “Marteau des Sorcières”](https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1090401f.image), manuel de l’Inquisition d”Henri Institoris et Jacques Sprenger

• L’ouvrage [_Féminicides: une histoire mondiale_](https://www.editionsladecouverte.fr/feminicides-9782348057915) (La Découverte, 2022) dirigé par Christelle Taraud

• Le livre de l’ethnologue Jeanne Favret-Saada sur les pratiques de sorcellerie dans le bocage normand : [_Les Mots, la mort, les sorts_](https://www.gallimard.fr/catalogue/les-mots-la-mort-les-sorts/9782070322817) (1977)

• Les livres, notamment en italien [_L’Anello forte. La Donna: Storie di Vita Contadina_](https://www.einaudi.it/autori/nuto-revelli/) et, traduit en français, [_Le Monde des vaincus_](https://catalogue-bibliotheque.sciencespo.fr/permalink/33USPC_SPO/1d4eftp/alma991004143789705808) (traduction, 1980) de l’écrivain italien Nuto Revelli qui a recueilli des récits sur les masche (“sorcières” en dialecte) dans le Piémont.

• Le livre de Jules Michelet, [_La Sorcière_](https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k57265106.texteImage) (1862)

## Intervenant(s)
Michelle Zancarini-Fournel

## Intervenant(s) secondaires
Violette Toye

### Date de publication de l'épisode
11/03/2025

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Histoire` 

### Thématique(s)
`#Genre / sexualité` `#Culture / arts / sport` 

### Objectif(s) de développement durable
`#5 - Égalité entre les sexes` 

### Langue(s)
`#Français` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Hébergeur(s)
`#Ausha` `#Apple Podcast` `#Podcast Addict` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=yvNmlT2l398w&v=3&playerId=ausha-7MlV

#### Résumé du média
<p>Michelle Zancarini-Fournel, sp&eacute;cialiste de l'histoire des femmes et du genre, explique que la figure de la sorci&egrave;re, souvent mobilis&eacute;e dans les manifestations f&eacute;ministes, ne correspond pas toujours &agrave; la r&eacute;alit&eacute; historique des personnes pers&eacute;cut&eacute;es entre le XVe et le XVIIe si&egrave;cle. Elle souligne que l'image de la sorci&egrave;re a &eacute;t&eacute; r&eacute;appropri&eacute;e dans des manifestations r&eacute;centes, avec des r&eacute;f&eacute;rences directes &agrave; des figures politiques.</p>
<p>L'historienne pr&eacute;cise que le concept de "r&eacute;el historique" fait r&eacute;f&eacute;rence &agrave; la n&eacute;cessit&eacute; de ne pas r&eacute;duire l'histoire &agrave; un simple imaginaire ou langage, mais de reconna&icirc;tre les souffrances et les ex&eacute;cutions r&eacute;elles subies par les personnes accus&eacute;es de sorcellerie. Elle insiste sur le fait que les personnes accus&eacute;es de sorcellerie n'&eacute;taient pas uniquement des femmes, mais aussi des hommes, et que les accusations &eacute;taient souvent li&eacute;es &agrave; des &eacute;v&eacute;nements malheureux survenus dans les villages. Les accus&eacute;s &eacute;taient soumis &agrave; la torture et forc&eacute;s d'avouer des crimes de sorcellerie.</p>
<p>Si l'Inquisition a jou&eacute; un r&ocirc;le important dans la pers&eacute;cution des sorci&egrave;res, Michelle Zancarini-Fournel note que les autorit&eacute;s politiques ont &eacute;galement utilis&eacute; ces accusations comme pr&eacute;texte pour contenir les populations paysannes. Elle explique qu'il est difficile de d&eacute;terminer le nombre exact de personnes ex&eacute;cut&eacute;es pour sorcellerie, mais que les estimations varient entre 40 000 et 70 000, un chiffre qu'elle juge d&eacute;j&agrave; consid&eacute;rable.</p>
<p>Enfin, Michelle Zancarini-Fournel &eacute;voque la construction du mythe de la sorci&egrave;re au XIXe si&egrave;cle, notamment &agrave; travers des figures litt&eacute;raires comme Esmeralda et des &oelig;uvres comme "La Sorci&egrave;re" de Michelet, qui en ont fait une figure de femme libre et puissante. Ce mythe a &eacute;t&eacute; repris par les mouvements f&eacute;ministes, notamment aux &Eacute;tats-Unis dans les ann&eacute;es 1960, et continue d'inspirer les luttes contemporaines pour les droits des femmes.</p>

#### Mots-clés du média
`sorcières` `féminisme` `histoire des femmes` `persécutions` `mythe de la sorcière`

#### Chapitres du média
- **Introduction à la figure de la sorcière : mythes et réalités** (8.652 - 100.554): Présentation de l'invitée, Michelle Zancarini-Fournel, et de son livre "Sorcières et sorciers, histoire et mythes, lettres aux jeunes féministes". Le point de départ est un slogan féministe interrogeant la conformité de la figure de la sorcière actuelle avec l'histoire réelle des persécutions.
    - (8.652): Introduction de Michelle Zancarini-Fournel, spécialiste de l'histoire des femmes et du genre notamment de la période 1968, et présentation de son livre sur les sorcières intitulé "Sorcières et sorciers, histoire et mythes: Lettre aux jeunes féministes".
    - (8.652): Michelle Zancarini-Fournel explique qu'elle a pensé le sous-titre de son livre en réponse à une phrase qui revient souvent au cours de manifestations féministes : « Nous sommes les petites filles de toutes les sorcières que vous n'avez pas brûlées ».
    - (8.652): Le livre vise à nuancer la vision idéalisée de la sorcière dans les mouvements féministes par rapport à l'histoire réelle des persécutions.
    - (8.652): Période de persécution des sorcières et sorciers entre le milieu du XVe et le milieu du XVIIe siècle.
- **La figure contemporaine de la sorcière dans les mouvements féministes** (113.545 - 179.797): Analyse de l'apparition de la figure de la sorcière dans les manifestations féministes récentes, notamment en France et aux États-Unis, soulignant le transfert transnational des costumes, des mots d'ordre et des slogans.
    - (113.545): Michelle Zancarini-Fournel évoque un événement récent, autour de 2017, où des femmes ont manifesté en France, brandissant une banderole qui faisait référence à Macron en le mettant dans un chaudron, en écho aux sorcières.
    - (113.545): Elles imitent des sorcières, des jeunes femmes ayant manifesté à Boston un mois auparavant.
    - (113.545): C'est une pratique transnationale avec transfert de costumes, mots d'ordre et slogans dans les mouvements féministes.
- **Le concept de réel historique : une perspective épistémologique** (190.902 - 342.152): Explication du concept de réel historique, inspiré par Pierre Vidal-Naquet, en réaction au négationnisme et au révisionnisme. Il s'agit de rappeler que derrière les images et le langage, il y a des personnes qui ont réellement souffert et été tuées.
    - (190.902): Pierre Vidal-Naquet, historien de l'Antiquité et dénonciateur de la torture pendant la guerre d'indépendance algérienne, a utilisé le terme "réel historique" dès 1978 pour lutter contre le négationnisme et dénoncer la persécution ainsi que l'extermination des Juifs d'Europe.
    - (190.902): Le concept de réel historique est une réponse à l'idée que l'histoire ne serait que langage ou image.
    - (190.902): Vidal-Naquet insiste sur le fait que le réel historique implique des événements concrets comme l'exécution de personnes.
    - (190.902): Vidal-Naquet voulait se distancer du positivisme tout en affirmant l'existence d'un réel historique.
- **La chasse aux sorcières : contexte historique et religieux** (342.572 - 430.424): Retour sur l'époque de la chasse aux sorcières, de la fin du Moyen-Âge à la Renaissance, en passant par la création du tribunal de l'Inquisition et la publication du "Marteau des sorcières". La discussion porte sur les personnes accusées de sorcellerie et sur la nature religieuse et politique de ces persécutions.
    - (342.572): Création du tribunal de l'Inquisition par l'Eglise catholique en 1199 pour combattre l'hérésie. Ce tribunal visait notamment le mouvement cathare dans le Midi en France et le mouvement vaudois dans le Dauphiné et dans les Alpes.
    - (342.572): Publication du Malleus Maleficarum (Marteau des sorcières) en 1486 par Heinrich Kramer et Jacob Sprenger, un manuel destiné aux inquisiteurs, fondé sur une ordonnance papale pour intensifier la lutte contre la sorcellerie.
    - (342.572): Persécution des personnes accusées de sorcellerie en Europe du XVe au XVIIe siècle, c'est-à-dire de la fin du Moyen-Age au début de la Renaissance.
- **Les accusés : sorcières et sorciers, victimes des persécutions** (431.324 - 650.992): Les personnes accusées de sorcellerie étaient souvent des femmes, parfois âgées, accusées de jeter des sorts en raison de mauvaises récoltes ou de maladies. L'Inquisition les soumettait à la torture jusqu'à ce qu'elles avouent des crimes de sorcellerie. Les autorités politiques utilisaient également ces accusations pour contenir les populations paysannes.
    - (431.324): Michelle Zancarini-Fournel souligne l'importance de prendre en compte qu'il y a eu des sorcières et des sorciers, et pas seulement des femmes.
    - (431.324): Contrairement à l'image populaire de la sorcière puissante, les personnes accusées de sorcellerie étaient souvent des femmes âgées, accusées de jeter des sorts en raison de mauvaises récoltes ou de maladies touchant leurs voisins.
    - (431.324): Ces personnes étaient poursuivies et soumises à l'Inquisition et à la torture jusqu'à ce qu'elles avouent dans les termes attendus par les inquisiteurs.
    - (431.324): La persécution était motivée à la fois par des raisons religieuses, encouragées par l'Inquisition, et par des considérations politiques, les chefs d'État s'en servant pour contrôler les révoltes paysannes.
- **Estimation du nombre de victimes des persécutions anti-sorcellerie** (658.904 - 862.087): La complexité d'établir un chiffre précis des victimes est soulignée en raison du manque de sources fiables et de la diversité des situations régionales. Les estimations varient de 40 000 à 70 000 exécutions, mais certains textes avancent des chiffres beaucoup plus élevés, sans fondement historique.
    - (658.904): Les estimations varient entre 40 000 et 70 000 exécutions d'hommes et de femmes. Les sources sont lacunaires, et le nombre de poursuites ainsi que d'exécutions diffère fortement selon les régions, étant moins élevé dans le royaume de France qu'en Allemagne.
    - (658.904): Matilda Joslyn Gage, historienne américaine de la fin du 19 ème siècle parle de 9 millions de personnes exécutées en 300 ans et essentiellement des femmes, un chiffre sans source. Ce chiffre a été repris dans des écrits récents, y compris dans le livre Féminicide publié en 2022.
    - (658.904): Silvia Federici qualifie ce chiffre comme le plus grand massacre de l'histoire occidentale.
    - (658.904): Le chiffre de 40 000 à 70 000 pour environ 100 000 procès est considéré comme élevé pour une période de deux siècles et demi.
- **Les pratiques de sorcellerie : entre persistance et imaginaire** (863.447 - 1071.188): Les ethnologues et anthropologues ont étudié la persistance de pratiques de sorcellerie diverses, qui n'ont pas grand-chose à voir avec les persécutions historiques. Ces pratiques, souvent liées à la guérison ou à l'éloignement du mal, témoignent de la force de l'imaginaire.
    - (863.447): Des recherches ethnologiques et anthropologiques ont été menées sur les pratiques de sorcellerie et témoignent de la diversité des pratiques de sorcellerie.
    - (863.447): Exemples : quinboiseurs/dormeuses aux Antilles, tireuses de cartes en Normandie (Jeanne Favret-Saada), masqués dans les Alpes.
    - (863.447): Ces études ethnologiques et anthropologiques cherchent à comprendre la persistance des pratiques magiques pour guérir ou éloigner le mal.
    - (863.447): L'exemple des masques dans le Piémont, en Italie, illustre une réappropriation du terme "sorcière" par les mouvements féministes italiens ainsi que par certains récits.
- **Construction du mythe de la sorcière : de la figure marginale à l'icône féministe** (1073.189 - 1244.89): Le mythe de la sorcière s'est construit à partir du XIXe siècle, notamment grâce à des figures littéraires comme Esmeralda et à l'œuvre de Michelet. La sorcière est devenue une figure de femme libre et puissante, reprise par le féminisme contemporain comme symbole de lutte contre les violences faites aux femmes.
    - (1073.189): Construction du mythe de la sorcière dès le XIXe siècle à travers la littérature.
    - (1073.189): Dans La Sorcière, publié en 1862, Michelet dépeint la sorcière comme une figure de femme libre et puissante. Cette vision a été reprise et popularisée dans le livre à succès de Mona Chollet. Bien qu'éloignée de la réalité des personnes persécutées, cette représentation séduit toujours autant.
    - (1073.189): Le mythe de la sorcière comme femme puissante est né en 1968 aux États-Unis avec le mouvement 'WITCH' et largement réutilisé lors des fêtes d'Halloween.
    - (1073.189): Ce mythe s'est répandu en Europe et a influencé les mouvements féministes.



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