# Les controverses liées à la santé environnementale et au travail
**Date de l'événement :** 06/03/2025
* Publié le 06/03/2025

**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=4A6P0F2JmdlN&v=3&playerId=ausha-7MlV) 

## Description
Le sociologue, **Jean-Noël Jouzel**, étudie les controverses liées à la santé environnementale et au travail. Marqué par les crises sanitaires des années 90 (amiante, vache folle), il s'intéresse à l'acceptation sociale des maladies professionnelles. Son travail sur les pesticides débute avec l'émergence de cas d'agriculteurs malades. Il souligne le paradoxe de ces "petits patrons" qui pratiquent une agriculture intensive étant eux-mêmes victimes de pesticides et rappelle le cas de Paul François, agriculteur céréalier, qui a obtenu la condamnation de Monsanto. C'est le sujet abordé dans son livre co-écrit avec Giovanni Prête "_L'agriculture empoisonnée. Le long combat des victimes des pesticides"_ paru en 2024.  
  
Dans son livre "_Pesticides, comment ignorer ce que l'on sait_", **Jean-Noël Jouzel** examine l'articulation entre savoirs scientifiques et action publique. La création d'un fonds d'indemnisation en 2020, bien que limité, marque une forme de reconnaissance des effets des pesticides sur les professionnels.  
  
Actuellement, il travaille sur la reconnaissance des maladies pédiatriques liées à l'exposition professionnelle de leurs parents aux pesticides et il analyse les obstacles rencontrés par les familles.

## Intervenant(s)
Jean-Noël Jouzel

## Intervenant(s) secondaires
Samia Ben

### Date de publication de l'épisode
06/03/2025

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Sociologie` 

### Thématique(s)
`#Santé / maladies / épidémies` `#Agriculture / alimentation` 

### Langue(s)
`#Français` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Hébergeur(s)
`#Ausha` `#Apple Podcast` `#Podcast Addict` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=4A6P0F2JmdlN&v=3&playerId=ausha-7MlV

#### Résumé du média
<p>Jean-No&euml;l Jouzel, directeur de recherche CNRS et sociologue au CSO, s'int&eacute;resse aux controverses li&eacute;es &agrave; la sant&eacute; environnementale et au travail. Marqu&eacute; par la lecture de "Agir dans un monde incertain" et par la catastrophe d'AZF en 2001, il oriente ses recherches vers les conflits sociaux &eacute;mergents. Son int&eacute;r&ecirc;t pour la sant&eacute; au travail, notamment concernant l'amiante, est teint&eacute; par l'exp&eacute;rience personnelle du d&eacute;c&egrave;s de sa grand-m&egrave;re, illustrant l'acceptation sociale des d&eacute;c&egrave;s li&eacute;s au travail.</p>
<p>Ses recherches sur les effets des pesticides sur la sant&eacute; des agriculteurs, initialement un projet secondaire au CNRS, ont pris de l'ampleur. Il s'est pench&eacute; sur le cas des agriculteurs, souvent consid&eacute;r&eacute;s comme responsables de l'usage des pesticides, qui se retrouvent pourtant victimes de ces produits. La collaboration avec d'autres chercheurs, comme Fran&ccedil;ois Dedieu et Giovanni Prete, a enrichi ses travaux gr&acirc;ce &agrave; une approche collective et r&eacute;flexive.</p>
<p>La publication de son livre "Pesticides, comment ignorer ce que l'on sait ?" en 2020, couronn&eacute; par le prix Prescrire, marque une &eacute;tape importante. La cr&eacute;ation du Fonds d'indemnisation des victimes de pesticides la m&ecirc;me ann&eacute;e, bien que limit&eacute;e, repr&eacute;sente une reconnaissance des effets nocifs de ces produits. Une nouvelle enqu&ecirc;te, men&eacute;e avec des m&eacute;decins, explore les obstacles &agrave; la reconnaissance des maladies infantiles li&eacute;es &agrave; l'exposition professionnelle des parents aux pesticides. La charge &eacute;motionnelle de ces recherches, notamment illustr&eacute;e par le cas de Laure Marivain, l'a conduit &agrave; tenir un journal de terrain. Il souligne la difficult&eacute; d'&eacute;tablir un lien de causalit&eacute; certain entre les pesticides et les maladies, compte tenu du raisonnement probabiliste inh&eacute;rent &agrave; ce domaine.</p>
<p>L'&eacute;tude du cas de Paul Fran&ccedil;ois, fondateur de l'association Phyto-victimes, a permis d'illustrer le parcours d'un agriculteur productiviste devenu victime des pesticides. Enfin, ses recherches sur les zones de non-traitement (ZNT) mettent en lumi&egrave;re l'histoire de ces mesures de s&eacute;curit&eacute;, initialement destin&eacute;es &agrave; la protection de l'eau, et leur application, parfois inadapt&eacute;e, &agrave; la protection des riverains. Ces travaux, men&eacute;s avec Giovanni Prete et Sylvain Brunier, s'int&eacute;ressent &eacute;galement au r&ocirc;le des industriels, notamment ceux du machinisme agricole. Pour Jean-No&euml;l Jouzel, le r&ocirc;le du sociologue est d'&eacute;clairer le d&eacute;bat public en remettant en question le sens commun et en circulant entre diff&eacute;rents mondes, des agriculteurs aux scientifiques, pour appr&eacute;hender la complexit&eacute; des enjeux li&eacute;s aux pesticides.</p>

#### Mots-clés du média
`santé environnementale` `santé au travail` `pesticides` `maladies professionnelles` `maladie infantile`

#### Chapitres du média
- **Introduction et parcours de Jean-Noël Jouzel** (5.84945 - 142.5424): Présentation du podcast et de l'invité, Jean-Noël Jouzel, directeur de recherche CNRS et sociologue au CSO. Discussion sur son parcours académique et l'influence du livre "Agir dans un monde incertain" sur ses recherches.
    - (5.84945): Jean-Noël Jouzel est directeur de recherche CNRS et sociologue au CSO (Centre de sociologie des organisations).
    - (5.84945): Son objet de recherche porte sur les controverses liées aux enjeux de santé environnementale et de santé au travail. Jean-Noël Jouzel est diplômé de l'Ecole Normale Supérieur de Cachan et agrégé en sciences économiques et sociales.
    - (5.84945): La lecture du livre "Agir dans un monde incertain" (2001), livre de Michel Callon, Pierre Lascoumes et Yannick Barthe, marque un tournant dans ses recherches. Ce livre témoigne de l'émergence d'un intérêt pour les questions de santé publique et d'environnement.
    - (5.84945): L'explosion de l'usine AZF à Toulouse en 2001 a également influencé ses recherches.
- **Thèse sur les éthers de glycol et l'acceptation sociale des maladies professionnelles** (143.86330999999998 - 280.53130999999996): Discussion sur la thèse de Jean-Noël Jouzel portant sur les éthers de glycol et les questions de santé au travail.  Impact du scandale de l'amiante et réflexion sur l'acceptation sociale des décès liés au travail.
    - (143.86330999999998): Thèse en sciences politiques sur les éthers de glycol en France et en Californie, abordant les questions de santé au travail et l'acceptation sociale des maladies professionnelles.
    - (143.86330999999998): Contexte politique : la crise de l'amiante des années 90 a marqué Jean-Noël Jouzel et sa génération.
    - (143.86330999999998): Le scandale de l'amiante et l'injustice des 100 000 décès de travailleurs, liés à une substance connue pour son caractère cancérogène, ont fortement influencé ses recherches.
    - (143.86330999999998): Contexte personnel : le décès de sa grand-mère dû à l'amiante et l'acceptation sociale de la mort au travail l'ont également marqué.
- **Recherche sur les pesticides et l'agriculture** (282.23272 - 431.67494): Présentation du projet de recherche sur les pesticides et leurs effets sur la santé, notamment chez les agriculteurs.  Discussion sur les raisons du choix de ce sujet et l'impact du statut des agriculteurs (petits patrons) sur la reconnaissance des maladies professionnelles.
    - (282.23272): L'intervenant a intégré le CNRS avec un projet sur la santé environnementale et la santé au travail liée aux nanomatériaux, mais a pu poursuivre son projet sur les pesticides.
    - (282.23272): Son intérêt pour les pesticides est né de l'émergence des premiers cas d'agriculteurs victimes de ces produits.
    - (282.23272): Le statut d'agriculteur, souvent "petit patron", responsable de ses conditions de travail, rend leur position de victime des pesticides particulièrement intéressante.
- **L'importance du travail en équipe dans la recherche** (433.91584 - 588.9545999999999): Discussion sur l'importance des collaborations dans la recherche et les avantages du travail en équipe pour la robustesse et la réflexivité des enquêtes.
    - (433.91584): Travail d'équipe essentiel pour la recherche, qui lui a notamment permis de travailler sur ces deux projets en parallèle (pesticides et nanomatériaux).
    - (433.91584): Collaboration durable avec François Dedieu et Giovanni Prete au CSO.
    - (433.91584): Avantages des petites équipes : plus de données, enquêtes plus robustes.
    - (433.91584): Inspiration des sciences naturelles et physiques pour le travail d'équipe.
    - (433.91584): Réflexivité accrue grâce aux échanges et débriefings en équipe.
- **Le livre "Pesticides, comment ignorer ce que l'on sait ?" et le Fonds d'indemnisation des victimes de pesticides** (589.23483 - 807.83552): Présentation du livre "Pesticides, comment ignorer ce que l'on sait ?" et discussion sur l'impact de la création du Fonds d'indemnisation des victimes de pesticides sur les recherches de Jean-Noël Jouzel.  Introduction de la nouvelle enquête sur les maladies pédiatriques liées à l'exposition professionnelle aux pesticides.
    - (589.23483): Publication du livre "Pesticides, comment ignorer ce que l'on sait ?" en 2020 et primé par le prix Prescrire.
    - (589.23483): Création du Fonds d'indemnisation des victimes de pesticides en 2020 par la loi de financement de la Sécurité Sociale.
    - (589.23483): Le fonds représente une reconnaissance des effets des pesticides, mais est jugé insuffisant.
    - (589.23483): Nouvelle enquête menée depuis janvier 2024 sur le lien entre l'exposition professionnelle aux pesticides des parents et les maladies pédiatriques.
    - (589.23483): Le fonds d'indemnisation ouvre un droit à la reconnaissance des effets d'exposition des parents sur la santé de leurs enfants (leucémie ou malformation par exemple). Cependant, il y a une grande difficulté d'accès à ce droit et peu de familles y recourent.
- **Les défis émotionnels de la recherche sur les maladies liées aux pesticides et la protection des chercheurs** (810.2365 - 988.68443): Discussion sur les défis émotionnels liés à la recherche sur les maladies d'enfants causées par l'exposition aux pesticides.  Présentation des méthodes de protection des chercheurs, notamment la tenue d'un journal de terrain et la prise en compte du raisonnement probabiliste.
    - (810.2365): Les chercheurs sont exposés à une charge émotionnelle forte en enquêtant sur des sujets sensibles, notamment les maladies infantiles potentiellement causées par les pesticides.
    - (810.2365): Les enquêteurs découvrent souvent la nature du problème seulement en arrivant chez les familles, ce qui ajoute à la difficulté émotionnelle.
    - (810.2365): L'affaire Laure Marivain, une fleuriste ayant perdu son enfant après des années de combat contre la leucémie, a particulièrement marqué l'enquêteur.
    - (810.2365): L'enquêteur a décidé de tenir un journal de terrain rigoureux pour documenter l'enquête et gérer la charge émotionnelle.
    - (810.2365): L'exposition aux pesticides augmente le risque de maladies graves, mais il est difficile d'établir un lien de causalité certain.
- **La rencontre avec Paul François et l'association Phyto-victime** (989.28484 - 1120.85389): Discussion sur la rencontre avec Paul François, fondateur de l'association Phyto-victime, et l'importance de cette association dans les enquêtes sur les victimes de pesticides.  Analyse du cas de Paul François et de son rôle dans la reconnaissance des maladies liées aux pesticides.
    - (989.28484): Paul François est le fondateur de Phyto-victime, une association d'agriculteurs victimes des pesticides créée en 2012.
    - (989.28484): Lui-même agriculteur, il a eu un accident avec un produit Monsanto en 2004, causant des problèmes neurologiques.
    - (989.28484): Il est passé d'un agriculteur productiviste, croyant en l'idéologie du programme d'agriculture, à un défenseur des victimes de pesticides.
    - (989.28484): Son cas est atypique car il est dû à un accident ponctuel et identifiable.
    - (989.28484): L'association Phyto-victime a bénéficié d'une collaboration étroite avec les auteurs du podcast.
- **Recherche sur les zones non traitées (ZNT) et l'implication des industriels** (1122.11493 - 1343.964): Présentation de l'enquête sur les zones non traitées (ZNT) et l'histoire de cette mesure de sécurité.  Discussion sur l'implication des industriels, notamment ceux du machinisme, dans les enjeux de santé et d'environnement liés à l'agriculture.
    - (1122.11493): Enquête collective (avec Giovanni Prete et Sylvain Brunier) de 4 ans sur les zones de non-traitement (ZNT) et les distances de sécurité entre les champs et les habitations mises en place par une réglementation de 2019. Ces ZNT mesurent généralement entre 3 et 20 mètres, selon les cultures.
    - (1122.11493): Historique de la réglementation : initialement pour protéger l'eau des pollutions diffuses (nitrates, engrais), puis intégration progressive de la sécurité des riverains.
    - (1122.11493): Distances de sécurité constantes (environ 5 mètres) malgré l'évolution des polluants, des cibles et des modes de transfert.
    - (1122.11493): Application "sauvage" des distances de sécurité, initialement non conçues pour protéger les riverains.
    - (1122.11493): Intérêt pour les industriels du machinisme (fabricants de matériel d'épandage) et leur rôle dans les enjeux de santé et d'environnement.
- **La place du chercheur dans la société** (1344.4243299999998 - 1445.93117): Réflexion sur la place du chercheur en sciences sociales et l'importance d'éclairer le débat public.  Discussion sur la circulation entre différents mondes et la pluralité des points de vue dans la recherche sur les effets des pesticides.
    - (1344.4243299999998): La place d'un chercheur en sciences sociales est d'éclairer le débat public et de remettre en question les idées préconçues.
    - (1344.4243299999998): Le sociologue doit circuler entre plusieurs mondes pour comprendre la complexité des réalités sociales.
    - (1344.4243299999998): L'enquête sociologique, contrairement à l'enquête journalistique, permet cette circulation entre différents milieux grâce au temps dont dispose le sociologue.
    - (1344.4243299999998): L'exemple de l'enquête sur les effets des pesticides sur la santé illustre cette complexité et la nécessité de la mobilité du chercheur entre les mondes des agriculteurs, journalistes, militants, avocats, scientifiques et évaluateurs de risque.



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