# The International Monetary Fund: a pivotal and controversial role in debt
**Date de l'événement :** 14/01/2025
* Publié le 14/01/2025

**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=rj8Xrh0pqY5r&playlist=false&color=%23751cbf&v=3&playerId=ausha-jYNs) 

## Description
Welcome to DebtTalks, the podcast of SciencesPo Chair in Sovereign Debt and Finance, hosted by Paola Subacchi. In this episode Paola is joined by Sean Hagan to discuss the role of the International Monetary Fund (IMF) as the lender of last resort and as a “trigger” for debt restructuring.

Guest :  
**Sean Hagan**, professor at Sciences Po and Georgetown Law, is former general counsel for the International Monetary Fund, non resident fellow at the Peterson Institute for International Economics, and advisor to Rothschild & Co.

## Intervenant(s)
Sean Hagan

## Intervenant(s) secondaires
Paola Subacchi

### Date de publication de l'épisode
27/01/2025

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Économie` 

### Langue(s)
`#Anglais` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Partenaire(s)
**[Chaire Dette souveraine](https://sources.sciencespo.fr/structure/chaire-dette-souveraine_40moovTX6wK9zZOqNxyS)** 


### Hébergeur(s)
`#Ausha` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=rj8Xrh0pqY5r&playlist=false&color=%23751cbf&v=3&playerId=ausha-jYNs

#### Résumé du média
<p>Paola Subacchi et Sean Hagan, ancien conseiller juridique au FMI, discutent des enjeux de la restructuration de la dette souveraine. Contrairement aux dettes priv&eacute;es ou bancaires, aucune l&eacute;gislation n'encadre ce processus. Le FMI joue un r&ocirc;le central, agissant comme pr&ecirc;teur en dernier ressort et d&eacute;terminant la n&eacute;cessit&eacute; d'une restructuration lorsqu'un pays perd l'acc&egrave;s aux march&eacute;s. Ce r&ocirc;le est d&eacute;licat car les &Eacute;tats rechignent &agrave; restructurer, craignant la perte de cr&eacute;dibilit&eacute; et les cons&eacute;quences sur leur syst&egrave;me bancaire. Le FMI lui-m&ecirc;me est parfois r&eacute;ticent, par crainte d'une contagion.</p>
<p>L'absence de cadre l&eacute;gal soul&egrave;ve des probl&egrave;mes de coordination entre cr&eacute;anciers, notamment entre les cr&eacute;anciers priv&eacute;s, les cr&eacute;anciers officiels traditionnels (Club de Paris) et les nouveaux cr&eacute;anciers officiels, principalement la Chine. Si les clauses d'action collective ont am&eacute;lior&eacute; la coordination entre cr&eacute;anciers priv&eacute;s, la coordination entre cr&eacute;anciers officiels est devenue le principal d&eacute;fi. Sean Hagan souligne la m&eacute;fiance r&eacute;ciproque entre le Club de Paris et la Chine, ainsi qu'entre la Chine et les cr&eacute;anciers priv&eacute;s, conduisant &agrave; une paralysie multilat&eacute;rale et &agrave; des restructurations excessivement longues, comme dans le cas de la Zambie.</p>
<p>Hagan et Setser proposent d'abandonner l'approche s&eacute;quentielle, o&ugrave; les cr&eacute;anciers s'accordent successivement, au profit d'une approche simultan&eacute;e, inspir&eacute;e des restructurations de dettes d'entreprises. Cela permettrait une meilleure &eacute;quit&eacute; entre cr&eacute;anciers, chacun connaissant les engagements des autres. Cette approche n&eacute;cessite cependant que tous les cr&eacute;anciers aient acc&egrave;s simultan&eacute;ment aux m&ecirc;mes informations, notamment &agrave; l'analyse de soutenabilit&eacute; de la dette du FMI. Cette analyse, complexe, &eacute;value la capacit&eacute; d'un &Eacute;tat &agrave; rembourser sa dette en fonction de ses perspectives de croissance, de ses ressources fiscales et des taux d'int&eacute;r&ecirc;t futurs. Elle int&egrave;gre &eacute;galement des facteurs politiques, comme la capacit&eacute; d'un pays &agrave; supporter les ajustements &eacute;conomiques.</p>
<p>Enfin, Hagan s'interroge sur le r&ocirc;le du FMI en tant que pr&ecirc;teur en dernier ressort. Si le financement du FMI peut catalyser le retour de la confiance des march&eacute;s, des financements trop importants, compte tenu du statut de cr&eacute;ancier privil&eacute;gi&eacute; du FMI, pourraient d&eacute;courager les cr&eacute;anciers priv&eacute;s, craignant d'&ecirc;tre subordonn&eacute;s en cas de restructuration. Il sugg&egrave;re de r&eacute;examiner la politique d'acc&egrave;s exceptionnel du FMI, notamment en envisageant un plafond quantitatif des financements.</p>

#### Mots-clés du média
`Nouveaux créanciers officiels chinois` `Risque de contagion de la restructuration de la dette` `FMI` `Coordination des créanciers` `Analyse de la soutenabilité de la dette`

#### Chapitres du média
- **Introduction à la problématique de la dette souveraine** (9.998 - 143.512): Introduction au podcast Debt Talks et présentation de l'invité, Sean Hagan, ancien conseiller juridique du FMI. Le sujet principal est la coordination entre créanciers et débiteurs dans le contexte de la dette souveraine croissante, exacerbée par la pandémie et le conflit en Ukraine.
    - (9.998): La dette publique mondiale a atteint un niveau record de 97 billions de dollars en 2023 notamment à cause de la crise du Covid-19 ou encore de la guerre en Ukraine.
    - (9.998): Plusieurs pays sont au bord de la détresse financière en raison de l'augmentation de la dette tandis que d'autres pays sont en pleine restructuration de leur dette ou ont besoin d'allègements.
    - (9.998): La coordination entre les créanciers et les débiteurs est un problème majeur.
    - (9.998): La Banque mondiale et le FMI jouent un rôle essentiel dans la coordination des actions entre les créanciers et les débiteurs.
- **Le rôle du FMI dans la restructuration de la dette souveraine** (144.352 - 287.046): Sean Hagan explique le rôle central du FMI dans la restructuration de la dette souveraine, en particulier en l'absence d'un cadre juridique formel. Il souligne la réticence des gouvernements à restructurer leur dette et la manière dont le FMI agit comme prêteur de dernier recours, conditionnant son soutien à la nécessité d'une restructuration en cas de dette insoutenable.
    - (144.352): Il n'existe pas de cadre juridique pour la restructuration de la dette souveraine, contrairement aux autres types de dettes.
    - (144.352): Le FMI joue un rôle central dans la restructuration de la dette souveraine, en déterminant si elle est nécessaire.
    - (144.352): Les gouvernements sont réticents à restructurer leur dette en raison des conséquences négatives, telles que la perte d'accès au marché et la baisse de crédibilité.
    - (144.352): Le FMI agit comme prêteur de dernier recours, et peut exiger une restructuration de la dette comme condition de son soutien financier.
- **L'absence de cadre juridique formel pour la restructuration de la dette souveraine** (288.888 - 415.337): Discussion sur l'absence de cadre juridique formel pour la restructuration de la dette souveraine, contrairement aux dettes des ménages, des entreprises et des banques. Sean Hagan explique les raisons de cette absence et mentionne les discussions passées sur la création d'un mécanisme de restructuration de la dette souveraine (SDRM).
    - (288.888): L'absence de cadre juridique signifie qu'il n'y a pas de lois publiques pour guider le processus, contrairement à la restructuration des dettes des ménages, des entreprises et des banques.
    - (288.888): Un cadre juridique pour la restructuration de la dette souveraine, comme un traité, a été discuté, notamment au FMI, mais n'a jamais été mis en place.
    - (288.888): Actuellement, les restructurations de dettes souveraines reposent sur des dispositions contractuelles, qui sont plus limitées car elles nécessitent un accord entre le débiteur et le créancier.
- **Le rôle du FMI dans la coordination entre créanciers et débiteurs** (416.618 - 541.217): Discussion sur la manière dont le FMI, en tant qu'institution multilatérale, intervient dans des relations de dette souvent bilatérales. Sean Hagan explique comment le FMI détermine le niveau de dette soutenable et la nécessité d'une restructuration, puis comment les pays doivent négocier cette restructuration avec leurs créanciers.
    - (416.618): Le FMI joue un rôle crucial en tant que prêteur de dernier recours.
    - (416.618): Le FMI détermine si la dette d'un pays est trop élevée et nécessite une réduction, ainsi que le montant total de l'allégement de la dette nécessaire.
    - (416.618): Le FMI ne restructure pas la dette lui-même ; il informe le pays du montant de l'allégement nécessaire pour un programme avec le FMI. Le pays doit ensuite négocier la restructuration de sa dette.
- **Les raisons de la réticence des pays à restructurer leur dette** (541.737 - 763.672): Sean Hagan explique pourquoi les pays cherchent à éviter la restructuration de leur dette, notamment en raison des coûts associés : perte d'accès au marché, impact sur le système bancaire et risque de contagion. Il souligne également la réticence du FMI à imposer des restructurations en raison de ces mêmes préoccupations.
    - (541.737): Les pays restent les décideurs en matière de restructuration de leur dette, mais ils l'évitent généralement car cela peut avoir des conséquences négatives sur leur crédibilité et leur accès aux marchés financiers.
    - (541.737): En cas de crise financière, les pays se tournent vers le FMI pour obtenir un financement.
    - (541.737): Le FMI peut accorder un financement, mais il est conditionné à des ajustements politiques.
    - (541.737): Le FMI peut exiger une restructuration de la dette si aucune autre solution n'est viable.
    - (541.737): Le rôle du FMI est crucial, car il évalue la nécessité d'une restructuration de la dette et peut conditionner son aide à des réformes économiques, mais ce rôle est souvent controversé en raison des conditions strictes qu'il impose.
    - (541.737): Les pays hésitent à restructurer leur dette en raison des conséquences négatives.
- **Les défis de la coordination des créanciers** (763.932 - 914.391): Discussion sur les défis de la coordination des créanciers dans le contexte de la restructuration de la dette. Sean Hagan souligne l'évolution de ces problèmes, passant de la coordination entre banques dans les années 1980 à la coordination entre détenteurs d'obligations dans les années 1990, puis à la coordination entre créanciers officiels bilatéraux, notamment avec l'émergence de la Chine comme principal créancier.
    - (763.932): Les restructurations de dettes créent des coûts, notamment la perte d'accès au marché et l'impact sur le système bancaire.
    - (763.932): Une part importante de la dette est souvent détenue par le système bancaire, ce qui rend la restructuration risquée.
    - (763.932): Le FMI et les pays membres préfèrent éviter les restructurations en raison des risques de contagion.
    - (763.932): La crise de la zone euro, en particulier en Grèce, a mis en évidence les préoccupations liées à la contagion, où les pays membres ont souvent eu un intérêt commun à éviter une restructuration de la dette pour préserver la stabilité économique de la zone euro.
    - (763.932): Un cadre multilatéral pour la dette est nécessaire pour gérer les nombreuses situations actuelles.
- **L'évolution des problèmes de coordination des créanciers et l'émergence de la Chine** (915.452 - 1240.114): Analyse de l'évolution des problèmes de coordination entre créanciers, avec l'émergence de la Chine comme principal créancier officiel bilatéral. Sean Hagan explique comment cela a complexifié le processus de restructuration de la dette et créé des problèmes d'équité entre créanciers. Il souligne l'importance de la rapidité du processus de restructuration pour minimiser les coûts pour les débiteurs.
    - (915.452): Dans les années 1980, les problèmes de coordination entre créanciers bancaires étaient liés à l'absence de mécanismes clairs pour gérer les défauts de paiement souverains, tandis que dans les années 1990, les difficultés de coordination entre détenteurs d'obligations étaient accentuées par des intérêts divergents, rendant la restructuration de la dette plus complexe et moins efficace.
    - (915.452): L'introduction de clauses d'action collective dans les années 2000 a permis de résoudre les problèmes de coordination entre créanciers privés en facilitant la restructuration de la dette souveraine, en permettant à une majorité de créanciers de lier l'ensemble des détenteurs d'obligations, même ceux qui s'opposent à l'accord.
    - (915.452): L'émergence d'un nouveau problème de coordination entre créanciers officiels, notamment la Chine, est due à son rôle croissant dans le financement des pays en développement, compliquant les restructurations de dette souveraine, car la Chine, en tant que créancier important, n'est pas toujours incluse dans les mécanismes multilatéraux de restructuration de la dette.
    - (915.452): Passage d'un problème technique à un enjeu diplomatique complexe impliquant le G7, le G20 et la Chine.
- **Les enjeux géopolitiques et l'impasse multilatérale dans la restructuration de la dette** (1241.016 - 1402.467): Discussion sur les enjeux géopolitiques liés à la restructuration de la dette, notamment la relation entre les pays créanciers du G7 et la Chine. Sean Hagan explique comment la méfiance entre les différents créanciers crée une impasse multilatérale et ralentit le processus de restructuration. Il propose une solution basée sur une approche simultanée de la restructuration, où tous les créanciers s'entendent sur le niveau de dette à alléger en même temps.
    - (1241.016): Deux théories expliquent les difficultés de restructuration de la dette souveraine.
    - (1241.016): La première attribue le problème à des difficultés de croissance et au besoin de temps d'adaptation pour des pays comme la Chine. Il faut du temps pour internaliser le processus de restructuration de la dette.
    - (1241.016): La seconde souligne les problèmes d'équité entre créanciers, notamment entre le Club de Paris et la Chine.
    - (1241.016): Ces problèmes d'équité ralentissent les restructurations et entraînent des coûts importants pour les pays débiteurs. Sean Hagan estime que le Club de Paris est suspicieux vis-à-vis de la Chine alors que la Chine est méfiante des créanciers privés.
- **L'approche séquentielle et la nécessité d'une approche simultanée** (1406.189 - 1603.57): Sean Hagan critique l'approche séquentielle actuelle de la restructuration de la dette, où les créanciers officiels bilatéraux doivent accorder un allégement de dette avant de connaître la position des créanciers privés. Il plaide pour une approche simultanée, inspirée du processus de restructuration de la dette des entreprises, où tous les créanciers s'entendent en même temps. Il souligne également l'importance du partage d'informations entre les créanciers.
    - (1406.189): Paralysie multilatérale dans la restructuration de la dette en raison de la complexité de l'environnement inter-créanciers.
    - (1406.189): L'approche séquentielle actuelle de la restructuration de la dette est problématique car les créanciers bilatéraux officiels doivent agir avant de connaître la position des créanciers privés.
    - (1406.189): Une approche simultanée, où tous les créanciers s'entendent sur l'allégement de la dette en même temps, est proposée pour garantir un partage équitable du fardeau.
    - (1406.189): Des réformes sont nécessaires pour une approche simultanée, notamment l'accès simultané de tous les créanciers à l'information, y compris l'analyse de la soutenabilité de la dette du FMI.
- **L'analyse de la soutenabilité de la dette (DSA) et ses limites** (1604.111 - 1766.531): Explication de l'analyse de la soutenabilité de la dette (DSA) réalisée par le FMI, qui évalue la capacité d'un pays à rembourser sa dette en fonction de ses perspectives de croissance, de ses ressources fiscales et des taux d'intérêt futurs. Sean Hagan souligne la complexité de cette analyse et la part importante de jugement qu'elle implique, ce qui peut la rendre controversée et incertaine.
    - (1604.111): La soutenabilité de la dette est évaluée par le FMI en fonction des perspectives de croissance, des ressources fiscales et des taux d'intérêt.
    - (1604.111): Un excédent budgétaire trop important peut freiner la croissance en limitant les dépenses publiques nécessaires à l'investissement dans les secteurs clés, réduisant ainsi la stimulation de l'économie.
    - (1604.111): La dette des pays en développement les empêche d'atteindre les objectifs de développement durable.
- **Les dimensions politique et économique de la soutenabilité de la dette** (1766.791 - 1840.918): Discussion sur les dimensions politique et économique de la soutenabilité de la dette. Sean Hagan souligne que la DSA doit tenir compte non seulement de la faisabilité économique de générer des excédents fiscaux pour rembourser la dette, mais aussi de la faisabilité politique de mettre en œuvre les programmes d'ajustement nécessaires. Il souligne que la capacité des pays à supporter le poids de l'ajustement économique varie considérablement.
    - (1766.791): La dimension politique est importante pour déterminer si un pays peut générer les excédents nécessaires au remboursement de sa dette.
    - (1766.791): La faisabilité politique de la mise en œuvre des programmes d'ajustement économique est cruciale.
    - (1766.791): La capacité d'un pays à supporter les ajustements économiques varie et nécessite une évaluation politique et économique réaliste.
    - (1766.791): Le processus d'évaluation nécessite beaucoup de jugement et crée de l'incertitude.
- **L'importance d'un cadre coordonné pour la restructuration de la dette** (1842.779 - 1893.939): Paola Subacchi souligne l'importance d'un cadre coordonné pour la restructuration de la dette, en référence à un article co-écrit par Sean Hagan et Brad Setser. Ils insistent sur les coûts et les difficultés liés à l'absence d'un tel cadre, qui rend le processus long, coûteux et douloureux pour toutes les parties impliquées.
    - (1842.779): Le processus de restructuration de la dette souveraine nécessite un cadre coordonné.
    - (1842.779): Un article co-écrit avec Brad Setser et publié par le Peterson Institute propose des recommandations pour améliorer ce processus.
    - (1842.779): L'absence de cadre rend le processus long, difficile, coûteux et pénible.
    - (1842.779): Un processus géré efficacement est plus rapide, donne de meilleurs résultats et est plus équitable.
- **La flexibilité du droit souple et l'évolution des normes de restructuration** (1895.18 - 2060.743): Sean Hagan discute des avantages du droit souple dans le domaine de la dette souveraine, qui permet d'ajuster les normes de restructuration plus rapidement. Il propose un retour à un processus de restructuration parallèle et simultané, comme dans les années 1980, pour résoudre les problèmes d'équité entre créanciers. Il souligne que cette adaptation peut se faire relativement rapidement et que des signes indiquent une évolution dans cette direction.
    - (1895.18): L'analyse de la soutenabilité de la dette et les divergences d'opinion entre les créanciers peuvent entraîner des retards dans le processus de restructuration.
    - (1895.18): L'approche séquentielle actuelle en matière de restructuration de la dette souveraine devrait être abandonnée au profit d'un processus parallèle et simultané.
    - (1895.18): Le domaine de la dette souveraine est régi par des normes de droit souple, qui peuvent être ajustées rapidement.
    - (1895.18): Un processus parallèle et simultané était utilisé dans les années 1980 avant d'être abandonné dans les années 1990.
    - (1895.18): Un retour à un processus parallèle et simultané est envisageable, notamment dans les cas où l'équité entre les créanciers est une préoccupation majeure.
- **La réforme de l'architecture financière internationale et le rôle du FMI** (2061.784 - 2319.23): Discussion sur la réforme de l'architecture financière internationale et le rôle du FMI dans ce contexte. Sean Hagan s'interroge sur la politique d'accès exceptionnel du FMI, qui permet d'accorder des financements importants même en cas de dette non soutenable. Il craint que cela ne nuise au rôle catalytique du FMI et n'incite les créanciers privés à se retirer, augmentant ainsi le fardeau des restructurations futures.
    - (2061.784): La réforme de l'architecture financière internationale est liée à la restructuration de la dette et à la mise en place d'un cadre multilatéral de restructuration de la dette.
    - (2061.784): Le FMI fournit des financements importants en cas de détresse de la dette, même sans insoutenabilité avérée.
    - (2061.784): Le rôle du FMI peut devenir contre-productif lorsque son financement est trop important, car cela pourrait décourager les créanciers privés.
    - (2061.784): L'accès exceptionnel du FMI et la possibilité de fixer des limites quantitatives aux financements sont des questions importantes à réexaminer.



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