# Finance et capitalisme éthique
**Date de l'événement :** 09/01/2025
* Publié le 09/01/2025

**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=LnaxjcEpaXPA&v=3&playerId=ausha-7MlV) 

## Description
Importée des États-Unis au début des années 2010, la finance à impact revendique allier rendement financier et bienfaits sociaux ou environnementaux. Cette pratique s’inscrit dans le courant du capitalisme éthique, qui mise sur une moralisation des pratiques marchandes pour réformer le système de l’intérieur. Dans sa thèse de sociologie, **Vincent Himmer**, retrace les circuits financiers qui structurent cette industrie et analyse comment investisseurs et entrepreneurs tentent de concilier profit et intérêt général. Son enquête révèle que le discours de moralisation de la finance occulte la dépendance de ce secteur aux financements publics et sa soumission à la logique financière de maximisation des profits. Par ailleurs, il observe que certains entrepreneurs se politisent en défendant publiquement des causes, mais que leur engagement reste souvent contesté en raison de sa nature commerciale.

## Intervenant(s)
Vincent Himmer

## Intervenant(s) secondaires
Samia Ben

### Date de publication de l'épisode
09/01/2025

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Sociologie` 

### Thématique(s)
`#Finance / investissement` `#Ethique` 

### Langue(s)
`#Français` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Hébergeur(s)
`#Ausha` `#Apple Podcast` `#Podcast Addict` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=LnaxjcEpaXPA&v=3&playerId=ausha-7MlV

#### Résumé du média
<p>Vincent Himmer, jeune chercheur en sociologie, discute de sa th&egrave;se sur le capitalisme &eacute;thique, notamment dans la finance et l'entrepreneuriat &agrave; impact. Il explique que ce concept, import&eacute; des &Eacute;tats-Unis vers 2014-2015, d&eacute;signe des acteurs du monde marchand, principalement financiers et entrepreneurs, qui cherchent &agrave; concilier profit et bien commun, en s'attaquant &agrave; des probl&egrave;mes sociaux et environnementaux. Initialement centr&eacute; sur des fonds d'investissement achetant des actions de startups dites "&agrave; impact", ce march&eacute; s'est &eacute;largi &agrave; des entreprises de l'&eacute;conomie sociale et solidaire, allant de structures d'insertion &agrave; des startups plus classiques ax&eacute;es sur l'&eacute;cologie, comme les circuits courts alimentaires ou la production locale &eacute;coresponsable.</p>
<p>Son parcours, des &eacute;tudes de commerce &agrave; la sociologie, l'a amen&eacute; &agrave; s'int&eacute;resser au capitalisme pour comprendre les rapports de force dans la soci&eacute;t&eacute; contemporaine. Sa recherche s'est concentr&eacute;e sur les investissements, qu'il consid&egrave;re comme une pratique capitaliste &eacute;l&eacute;mentaire. Son terrain d'enqu&ecirc;te s'est articul&eacute; en trois phases : l'&eacute;tude des cabinets de consultants charg&eacute;s de mesurer l'impact social et environnemental des entreprises, puis l'analyse d'un fonds d'investissement &agrave; impact, et enfin l'observation des entrepreneurs financ&eacute;s par ce fonds. Sa m&eacute;thodologie combine observation, analyse d'archives et reconstitution des circuits financiers, de l'&eacute;pargnant jusqu'&agrave; l'entreprise. Il souligne la taille r&eacute;duite de ce march&eacute; (5 % du capital-investissement en 2022), mais son importance symbolique et sa forte croissance.</p>
<p>Les conclusions de sa th&egrave;se sont triples. Sur le plan &eacute;conomique, il constate le conservatisme des pratiques financi&egrave;res, ax&eacute;es sur la maximisation du rendement. La moindre rentabilit&eacute; de certains fonds "&eacute;thiques" est compens&eacute;e par leur dilution dans des produits financiers plus classiques. De plus, les entreprises financ&eacute;es b&eacute;n&eacute;ficient souvent de subventions publiques structurelles, faisant de cette finance "&eacute;thique" une finance ordinaire ciblant des fili&egrave;res subventionn&eacute;es. Sur le plan symbolique, il met en &eacute;vidence un processus de "focalisation-occultation" : l'accent mis sur les mesures d'impact occulte les enjeux financiers traditionnels. Enfin, sur le plan politique, certains entrepreneurs &agrave; impact s'apparentent &agrave; des entrepreneurs de morale, contribuant &agrave; la politisation des march&eacute;s et &agrave; l'&eacute;volution de la r&eacute;glementation.</p>
<p>Himmer souligne la difficult&eacute; d'acc&egrave;s au terrain des march&eacute;s financiers et sa strat&eacute;gie pour y parvenir : proposer des collaborations gratuites en &eacute;change d'acc&egrave;s aux donn&eacute;es. Il conclut en insistant sur l'importance pour le sociologue d'&eacute;largir sa perspective au-del&agrave; des niches "&eacute;thiques" pour &eacute;viter d'&ecirc;tre instrumentalis&eacute; par leurs discours et de se concentrer sur les flux financiers pour comprendre les v&eacute;ritables enjeux.</p>

#### Mots-clés du média
`capitalisme éthique` `entrepreneuriat à impact` `finance à impact` `sociologie économique`

#### Chapitres du média
- **Introduction et présentation du chercheur** (6.08223 - 57.45094): Présentation de Vincent Himmer et de sa thèse sur le capitalisme éthique, la finance et l'entrepreneuriat à impact.
    - (6.08223): Vincent Himmer, jeune chercheur en sociologie, est l'invité du podcast.
    - (6.08223): Il a soutenu une thèse intitulée « Le capital, sa logique et ses principes, le capitalisme éthique au prisme de la finance et de l'entrepreneuriat à impact ».
    - (6.08223): Le podcast s'intéressera aux définitions du capitalisme éthique et de l'entrepreneuriat à impact.
- **Définition et contexte du capitalisme éthique** (58.37131 - 121.56616): Explication des termes "capitalisme éthique" et "entrepreneuriat à impact", en mettant l'accent sur la conciliation entre profit et bien commun. Discussion sur l'origine et l'évolution de ces concepts, initialement importés des États-Unis.
    - (58.37131): L'entrepreneuriat et la finance à impact cherchent à générer des profits financiers tout en contribuant à résoudre des problèmes sociaux et environnementaux.
    - (58.37131): L'intervenant a étudié ces sujets pendant cinq ans dans le cadre de sa thèse.
    - (58.37131): Ces acteurs revendiquent la conciliation du profit et de la recherche du bien commun. 
    - (58.37131): Ces pratiques s'inscrivent dans le cadre du capitalisme éthique ou responsable.
    - (58.37131): Les acteurs du capitalisme éthique sont des acteurs privés issus du monde marchand qui prennent des positions morales et éthiques, souvent liées à l'environnement.
- **Secteurs d'activité concernés par le capitalisme éthique** (122.50686 - 210.60282): Identification des marchés et des secteurs d'activité liés au capitalisme éthique, notamment les fonds d'investissement, les startups et les entreprises de l'économie sociale et solidaire. Exemples d'entreprises dans les secteurs du soin, de l'insertion, de l'alimentation bio et de la mode écoresponsable.
    - (122.50686): Le concept d'investissement à impact est apparu aux États-Unis puis en France vers 2014-2015.
    - (122.50686): Initialement, il s'agissait de fonds d'investissement achetant des actions de petites startups.
    - (122.50686): Ces startups doivent générer du profit et des impacts positifs.
    - (122.50686): Les entreprises concernées sont souvent liées à l'économie sociale et solidaire : secteur du soin, structures d'insertion, startups écologiques (circuits courts, production locale).
- **Parcours et motivations du chercheur** (211.22299 - 328.18232): Présentation du parcours académique de Vincent Himmer, de ses études de commerce à la sociologie. Explication de ses motivations pour étudier le capitalisme, à la fois d'un point de vue théorique et militant. Justification du choix de la finance à impact comme objet d'étude empirique.
    - (211.22299): L'invité a suivi un parcours atypique : études de commerce, master en sciences économiques, puis sociologie.
    - (211.22299): Son intérêt pour le capitalisme est né lors de son mémoire sur les conditions de travail à l'ère néolibérale.
    - (211.22299): Il s'est politisé à la même période et voit l'étude du capitalisme comme un moyen de comprendre la société et d'influencer son évolution.
    - (211.22299): Il a choisi de se concentrer sur les questions d'investissement pour ancrer ses recherches dans la pratique capitaliste.
- **Méthodologie et terrains d'enquête** (328.80264 - 526.28475): Description de la méthodologie d'enquête utilisée, comprenant trois grandes enquêtes auprès de consultants, de fonds d'investissement et d'entrepreneurs. Explication de la stratégie d'accès aux terrains, notamment en proposant des collaborations à titre gratuit en échange de données. Détail des méthodes d'observation, d'analyse d'archives et de reconstitution des circuits financiers.
    - (328.80264): Trois grandes enquêtes ont été menées pour reconstituer le jeu d'acteurs de la finance à impact : consultants, fonds d'investissement et entrepreneurs.
    - (328.80264): L'étude a commencé avec les consultants, plus accessibles et ouverts aux sociologues, qui ont ensuite permis l'accès aux fonds d'investissement.
    - (328.80264): L'accès aux fonds d'investissement a permis d'obtenir des données financières rares en sciences sociales et a mené à l'étude des entrepreneurs financés par ces fonds.
    - (328.80264): L'étude des entrepreneurs s'est avérée importante car leurs revendications étaient portées par le type de structure de finance à impact.
    - (328.80264): Vincent Himmer a aussi réalisé des observations, notamment dans des réunions et un travail d'archive sur les serveurs numériques du fonds.
    - (328.80264): Sa recherche met l'accent sur les circuits financiers, retraçant le flux de l'argent de l'épargnant individuel jusqu'aux entreprises, en passant par les assureurs et les fonds d'investissement.
- **Importance et influence du marché de la finance à impact** (526.87303 - 687.28121): Évaluation quantitative du marché de la finance à impact, représentant environ 5% des marchés du capital investissement. Analyse de sa croissance rapide et de son influence symbolique sur la finance traditionnelle. Discussion sur l'intérêt des marchés traditionnels pour cette niche éthique et environnementale, notamment pour des raisons de relégitimation après la crise de 2008.
    - (526.87303): Le marché du capital-investissement à impact représente 5% des flux investis en 2022.
    - (526.87303): Il a connu une croissance de plus de 800% en 5 ans.
    - (526.87303): La finance à impact intéresse la finance traditionnelle (mainstream).
    - (526.87303): La finance traditionnelle pilote la définition de la finance à impact.
    - (526.87303): La finance à impact sert de stratégie de relégitimation pour la finance traditionnelle après la crise de 2008 et les critiques qui ont suivi. Ce travail de relégitimation a pour objectif de présenter la finance comme une solution aux problèmes environnementaux. 
- **Conclusions et résultats de la thèse** (687.8816599999999 - 998.042): Présentation des trois principales conclusions de la thèse : 1) Sur le plan économique, les pratiques financières restent conservatrices, avec une maximisation du rendement et une sélection d'entreprises subventionnées par l'État. 2) Sur le plan symbolique, l'accent mis sur les mesures d'impact occulte les enjeux financiers. 3) Sur le plan politique, les entrepreneurs à impact participent à la politisation des marchés et à la diffusion de causes sociales et environnementales.
    - (687.8816599999999): Les pratiques financières des fonds étudiés sont conservatrices, maximisant le rendement financier grâce à une stratégie de "saupoudrage éthique". C'est-à-dire que certains produits plus éthiques peuvent se permettre d'être moins rentables car ils sont dilués dans des produits financiers rentables classiques (pas de prise de risque).
    - (687.8816599999999): Les entreprises financées par ces fonds bénéficient souvent de financements publics structurels comme les entreprises d'insertion, ce qui relativise l'aspect "réformateur" de cette finance.
    - (687.8816599999999): L'accent mis sur les mesures d'impact occulte les mécanismes financiers traditionnels et la dépendance aux subventions publiques.
    - (687.8816599999999): Certains entrepreneurs, comparables à des "entrepreneurs de morale", contribuent à la construction de problèmes publics et à la politisation des marchés, en sensibilisant les consommateurs à des causes sociales et environnementales.
- **Réflexions et analyse du chercheur** (1000.0471200000001 - 1106.96992): Retour sur l'évolution de l'analyse du chercheur au cours de sa thèse, entre dénonciation militante et adhésion au discours des acteurs. Discussion sur l'importance de prendre du recul et d'élargir la focale pour éviter d'être piégé par les stratégies de légitimation des acteurs. Justification du choix d'analyser les transferts économiques pour contourner les discours préconstruits.
    - (1000.0471200000001): Vincent Himmer cherchait un équilibre entre dénonciation militantiste et adhésion à l'idéologie du capitalisme éthique.
    - (1000.0471200000001): Il a été séduit par le travail des professionnels sur le terrain, mais a ensuite développé un regard plus critique.
    - (1000.0471200000001): Si l'investissement des financiers dans des secteurs subventionnés n'est pas problématique en soi, le discours idéologique du capitalisme éthique sur sa capacité d'autorégulation indépendante de l'Etat est dangereux et faux.
- **Difficultés d'accès au terrain et place du sociologue** (1108.53439 - 1332.9445400000002): Discussion sur les difficultés d'accès aux terrains de la finance et la stratégie utilisée pour les surmonter, en proposant des collaborations gratuites en échange de données. Réflexion sur la place du sociologue dans l'étude des niches éthiques et l'importance d'élargir la focale pour éviter de renforcer les discours de légitimation des acteurs.  Importance de se concentrer sur les aspects économiques et financiers pour une analyse plus objective.
    - (1108.53439): L'accès aux données des marchés financiers est difficile.
    - (1108.53439): La stratégie pour accéder aux données : collaborations gratuites (expertise pour les fonds par V.Himmer) en échange de l'accès aux données. Ces échanges étaient encadrés par des conventions de recherche.
    - (1108.53439): Il est important de servir les intérêts des acteurs du secteur privé pour qu'ils ouvrent leurs portes.
    - (1108.53439): Le sociologue doit élargir sa focale et ne pas se concentrer uniquement sur les niches vertueuses et les discours de légitimation du secteur.
    - (1108.53439): Il est crucial de se concentrer sur les transferts économiques et les circuits financiers pour comprendre les mécanismes sous-jacents des marchés éthiques.



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