# Coordinating sustainable solutions: the Paris Club
**Date de l'événement :** 18/11/2024
* Publié le 18/11/2024

**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=8z0QqSqM38m1&playlist=false&color=%23751cbf&v=3&playerId=ausha-OkYi) 

## Description
Good coordination of creditors and debtors is at the core of effective debt treatments. The Paris Club, that brings together official creditors, provides coordinated financing for countries that experience debt distress such as debt relief by postponement, reduction in debt service obligations, concessional rescheduling. Listen as Paola Subacchi, **William Roos** and **Philippe Guyonnet-Dupérat** discuss challenges posed by a more heterogenous creditor group and institutional innovations like the Common Framework for Debt Treatments.

_Guests:_ **William Roos** is Assistant Secretary for Multilateral, Development and Trade Affairs at the French Treasury. He is co-chair of the Paris Club and co-chaired in that capacity all common framework official creditor committees.  

**Philippe Guyonnet-Dupérat** is Secretary general of the Paris Club and head of international debt at the French Treasury.

## Intervenant(s)
William Roos, Philippe Guyonnet-Dupérat

## Intervenant(s) secondaires
Paola Subacchi

### Date de publication de l'épisode
18/11/2024

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Économie` 

### Thématique(s)
`#Économies` `#Finance / investissement` `#Risques / crises` `#Diplomatie` 

### Langue(s)
`#Anglais` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Partenaire(s)
**[Chaire Dette souveraine](https://sources.sciencespo.fr/structure/chaire-dette-souveraine_40moovTX6wK9zZOqNxyS)** 


### Hébergeur(s)
`#Ausha` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=8z0QqSqM38m1&playlist=false&color=%23751cbf&v=3&playerId=ausha-OkYi

#### Résumé du média
<p>Dans ce podcast, William Roos et Philippe Guyonnet-Dup&eacute;rat discutent du r&ocirc;le du Club de Paris, un groupe informel de cr&eacute;anciers publics bilat&eacute;raux, dans la r&eacute;solution des crises de la dette souveraine. Depuis sa cr&eacute;ation en 1956 avec le cas de l'Argentine, le Club de Paris a trait&eacute; environ 500 cas, impliquant une centaine de pays emprunteurs et un total de 600 milliards de dollars. Le Club de Paris travaille en coordination avec le FMI et la Banque mondiale pour &eacute;valuer la viabilit&eacute; de la dette des pays et proposer des solutions. L'objectif est de trouver des accords &eacute;quitables entre les cr&eacute;anciers et de restaurer la confiance des acteurs financiers. Des exemples r&eacute;cents de n&eacute;gociations incluent le Suriname, le Tchad, la Zambie, le Ghana, l'&Eacute;thiopie, Sri Lanka et Cuba.</p>
<p>Le secr&eacute;tariat du Club de Paris, bas&eacute; au Tr&eacute;sor fran&ccedil;ais, joue un r&ocirc;le technique crucial dans l'analyse de la situation financi&egrave;re des pays en difficult&eacute; et dans la proposition de solutions de restructuration. Il s'agit d'&eacute;valuer la capacit&eacute; du pays &agrave; rembourser sa dette, en tenant compte des besoins de financement pour les services publics et les investissements. Le Club de Paris applique le principe de traitement comparable entre les cr&eacute;anciers, ce qui signifie que l'effort de restructuration est similaire pour tous, m&ecirc;me si les modalit&eacute;s peuvent diff&eacute;rer entre cr&eacute;anciers publics et priv&eacute;s. Par exemple, les cr&eacute;anciers publics peuvent accepter un r&eacute;&eacute;chelonnement sur une longue p&eacute;riode, tandis que les cr&eacute;anciers priv&eacute;s peuvent pr&eacute;f&eacute;rer une r&eacute;duction de la dette (un &laquo; haircut &raquo;) avec un remboursement plus rapide.</p>
<p>L'arriv&eacute;e de nouveaux cr&eacute;anciers bilat&eacute;raux, notamment la Chine, a complexifi&eacute; le paysage de la dette. Le Club de Paris travaille d&eacute;sormais en &eacute;troite collaboration avec ces nouveaux acteurs, notamment dans le cadre du &laquo; Common Framework &raquo; du G20, pour coordonner les efforts de restructuration. L'objectif est d'&eacute;viter les conflits juridiques et de parvenir &agrave; des solutions durables pour les pays endett&eacute;s. La collaboration avec la Chine est particuli&egrave;rement importante, &eacute;tant donn&eacute; son poids en tant que cr&eacute;ancier. Le partage d'informations et la compr&eacute;hension des contraintes de chacun sont essentiels pour parvenir &agrave; des accords.</p>
<p>&nbsp;William Roos et Philippe Guyonnet-Dup&eacute;rat soulignent l'importance d'une approche globale de la dette, en int&eacute;grant les d&eacute;fis du d&eacute;veloppement et du changement climatique. Si la restructuration de la dette est n&eacute;cessaire pour certains pays, il est &eacute;galement crucial de mobiliser des financements pour le d&eacute;veloppement et la lutte contre le changement climatique. L'acc&egrave;s aux march&eacute;s financiers internationaux est un signe positif pour les pays endett&eacute;s, leur permettant de se refinancer et de trouver des solutions durables. L'accent est mis sur le renforcement des institutions internationales et la mobilisation de capitaux priv&eacute;s pour soutenir les pays en d&eacute;veloppement et &eacute;viter une divergence &eacute;conomique.</p>

#### Mots-clés du média
`créanciers officiels bilatéraux` `restructuration de la dette` `Club de Paris` `crise et traitement de la dette` `Fonds Monétaire International`

#### Chapitres du média
- **Introduction au Club de Paris** (3.84 - 125.912): Paola Subacchi présente le podcast Debt Talks et ses invités, William Roos  et Philippe Guyonnet-Dupérat du Club de Paris. William Roos explique ce qu'est le Club de Paris, un groupe informel de créanciers officiels bilatéraux qui travaillent ensemble pour trouver des solutions avec les pays emprunteurs en difficulté de paiement de leur dette. Il mentionne l'Argentine en 1956 comme le premier cas traité par le Club de Paris et souligne l'importance de la coordination et des principes du groupe.
    - (3.84): Le Club de Paris est un groupe informel de créanciers officiels bilatéraux qui aident les pays en difficulté à restructurer leur dette.
    - (3.84): Le Club de Paris a été créé en 1956 à l’occasion de la négociation de la dette de l’Argentine.
    - (3.84): Le Club de Paris a traité 500 cas de dette, représentant un montant total de 600 milliards de dollars, auprès d’une centaine de pays emprunteurs.
- **Fonctionnement du Club de Paris** (126.952 - 508.896): Paola Subacchi interroge William Roos et Philippe Guyonnet-Dupérat sur le fonctionnement du Club de Paris. William Roos explique qu'ils travaillent pour le Trésor français et que le secrétariat du Club de Paris est hébergé par la France. Il souligne l'importance de leur expertise et de leur vision globale de l'économie. Philippe Guyonnet-Dupérat détaille le rôle du secrétariat, qui consiste à comprendre les problèmes des pays, à évaluer les options de restructuration et à trouver des solutions équitables pour les créanciers, en s'assurant que les créanciers privés fassent un effort comparable.
    - (126.952): William et Philippe travaillent pour le Trésor français et sont impliqués dans les négociations du Club de Paris.
    - (126.952): Le Club de Paris est un groupe informel de créanciers souverains qui a un secrétariat basé au Trésor français depuis 1956.
    - (126.952): Le secrétariat du Club de Paris travaille en étroite collaboration avec le FMI pour évaluer la situation macroéconomique des pays et préparer les discussions du conseil d'administration du FMI.
    - (126.952): Le succès du Club de Paris repose sur son expertise et sa capacité à coordonner les négociations avec les différents acteurs (Ministère, G20, G7) et des créanciers.
    - (126.952): Des exemples récents de négociations de dettes menées par le Club de Paris incluent le Suriname, le Tchad, la Zambie, le Ghana, l'Éthiopie, le Sri Lanka et Cuba. William Roos souligne la grande diversité de pays avec lesquels le Club de Paris.
    - (126.952): Le Club de Paris travaille avec les membres du G20 et d'autres créanciers officiels bilatéraux qui jouent un rôle important aujourd'hui, notamment la Chine, l'Inde et l'Arabie saoudite.
    - (126.952):  Le rôle du secrétariat du Club de Paris est d’analyser la situation du pays débiteur, de proposer des options de restructuration équitables entre les créanciers publics, et de veiller à ce que les créanciers privés contribuent de manière comparable à l’effort de restructuration. 
- **Gestion des créanciers privés et traitement équitable** (509.116 - 810.154): Paola Subacchi soulève la question des créanciers privés et de l'équité du traitement. William Roos explique que le Club de Paris travaille avec les pays emprunteurs pour comprendre la composition de leur dette et leurs préférences. Il souligne l'importance de la collaboration avec le FMI et la Banque mondiale pour restaurer la viabilité de la dette. Philippe Guyonnet-Dupérat précise la notion de traitement comparable et explique les différents types de traitement, notamment les traitements de flux et de stock.
    - (509.116): Le Club de Paris est un groupe de créanciers officiels bilatéraux, à l’exclusion des créanciers privés, ce qui complexifie la gestion de la dette en raison de la multiplicité des acteurs impliqués.
    - (509.116): L’équité de traitement entre tous les créanciers est un objectif du Club de Paris, mais elle reste difficile à atteindre, notamment vis-à-vis des créanciers privés, qui ne sont pas soumis aux mêmes obligations.
    - (509.116): Le Club de Paris travaille avec les pays débiteurs, comme le Ghana, qui s'appuient sur des conseillers financiers et juridiques pour analyser la composition de leur dette et définir une stratégie de négociation.
    - (509.116): Les créanciers ont des préférences différentes : le Club de Paris, en tant que groupement de créanciers publics, privilégie une approche à long terme et la soutenabilité de la dette, tandis que les détenteurs d'obligations, souvent guidés par des considérations financières immédiates, favorisent des échéances plus courtes et des rendements rapides.
    - (509.116): Le Club de Paris collabore avec le FMI et la Banque mondiale pour la restructuration de la dette et l'octroi de financements, ce qui permet au Club de Paris d'avoir une vue d'ensemble des conditions nécessaires à la restructuration de la dette d'un pays.
    - (509.116): Le Club de Paris doit protéger les intérêts financiers de ses membres, tout en étant raisonnable pour parvenir à un accord viable avec les créanciers privés.
    - (509.116): Les négociations de dette mobilisent des compétences variées, combinant expertise financière, compréhension fine des tactiques de négociation, et capacités rédactionnelles pour formuler des accords clairs et juridiquement solides.
- **Rôle du FMI et critères d'évaluation de la dette** (812.042 - 1030.236): Paola Subacchi et Philippe Guyonnet-Dupérat discutent du rôle du FMI dans l'évaluation de la viabilité de la dette des pays. Ils expliquent que le FMI agit comme un partenaire de confiance pour évaluer les besoins de restructuration de la dette et fournir des conseils sur l'optimisation des dépenses et des recettes. William Roos précise les deux types d'indicateurs utilisés pour évaluer la viabilité de la dette : la capacité de payer le service de la dette chaque année et le niveau global d’endettement. Il souligne que le Club de Paris s’appuie sur l’analyse technique du FMI et de la Banque mondiale.
    - (812.042): Le Club de Paris intervient pour restructurer la dette des pays en difficulté, souvent en collaboration avec le FMI.
    - (812.042): L’objectif est de trouver des solutions durables pour que les pays puissent gérer leur dette. En cas de difficulté, ils se tournent vers le FMI pour un soutien financier. Mais ce soutien ne suffit pas toujours : une restructuration impliquant des créanciers publics et privés est parfois nécessaire en plus de l'argent du FMI. Le Club de Paris intervient alors pour coordonner les créanciers publics et garantir un traitement équitable. 
    - (812.042): Le traitement des créanciers n'est pas égalitaire, mais comparable, en fonction de la situation.
    - (812.042): Différentes options de restructuration sont possibles, comme le rééchelonnement de la dette sur plusieurs années ou une réduction de la valeur des créances, notamment par une participation du secteur privé. Willian Roos distingue généralement deux approches : le flow treatment, qui porte sur les échéances à venir, et le stock treatment, qui concerne l’ensemble de la dette due.
    - (812.042): Il est préférable pour les créanciers de récupérer une partie de leur argent, même sur une période plus longue, que de ne rien recevoir du tout.
- **Traitements de la dette et coordination avec le FMI** (1030.776 - 1189.823): William Roos explique les différents types de traitements de la dette, tels que le reprofilage et la réduction du capital. Il souligne que la décision concernant l'ampleur du traitement est prise en collaboration avec le FMI et la Banque mondiale. Il insiste sur l'importance d'une approche concertée pour rétablir la confiance des acteurs financiers.
    - (1030.776): Deux types d'indicateurs sont utilisés pour évaluer la soutenabilité de la dette : la capacité de payer le service de la dette chaque année et le niveau total de la dette.
    - (1030.776): Le FMI et la Banque mondiale aident à évaluer la situation budgétaire d’un pays et donnent des conseils sur la gestion des dépenses publiques et des recettes fiscales.
    - (1030.776): L’ampleur du traitement de la dette est déterminée sur la base d’une analyse technique menée par le FMI et la Banque mondiale, notamment à travers une évaluation de la soutenabilité de la dette, et non par une décision arbitraire.
- **L'arrivée de la Chine et l'évolution du paysage de la dette** (1191.625 - 1403.318): Paola Subacchi aborde l'influence croissante de la Chine en tant que créancier bilatéral majeur. William Roos explique que le paysage de la dette a changé, avec une part plus importante des créanciers bilatéraux officiels, notamment la Chine. Il souligne l'importance de la coordination avec la Chine et les autres créanciers du G20 pour résoudre les problèmes de dette. Il insiste sur le rôle du Club de Paris pour aider les pays emprunteurs à trouver des solutions rapidement et à rétablir la confiance des acteurs financiers.
    - (1191.625): La Chine est le plus grand créancier bilatéral et est maintenant membre du Club de Paris.
    - (1191.625): La dette extérieure des pays à faible revenu est composée de 12% pour les membres du Club de Paris, 22% pour les créanciers bilatéraux officiels (principalement la Chine), 45% pour les créanciers multilatéraux et 20% pour les créanciers commerciaux. L'influence du Club de Paris varie selon les pays et leur exposition à ces créanciers bilatéraux officiels.
    - (1191.625): Le rôle du Club de Paris est d'aider les pays emprunteurs à trouver une solution le plus rapidement possible pour restaurer la soutenabilité de la dette.
- **Collaboration avec la Chine et le Cadre commun du G20** (1403.918 - 1520.951): Philippe Guyonnet-Dupérat explique la collaboration étroite entre le Club de Paris et la Chine dans le cadre des négociations sur la dette. Il souligne l'importance du partage d'informations et de la compréhension des contraintes de chacun. Il mentionne le Cadre commun du G20 comme un outil important pour coordonner les efforts de restructuration de la dette. Il cite l'exemple de la Zambie comme un succès de la collaboration entre le Club de Paris et la Chine.
    - (1403.918): Collaboration étroite avec la Chine dans les négociations sur la restructuration de la dette, notamment pour le Ghana, le Tchad et la Zambie.
    - (1403.918): Le Club de Paris agit comme un facilitateur dans les négociations de restructuration de la dette, cherchant des solutions consensuelles qui prennent en compte les contraintes de tous les créanciers, y compris la Chine.
    - (1403.918): Le Club de Paris offre des solutions techniques pour la restructuration de la dette, s'appuyant sur une vaste jurisprudence.
    - (1403.918): L'accord conclu pour la Zambie en juin 2023 illustre l'importance de la volonté politique pour progresser dans la restructuration de la dette, notamment en réunissant les créanciers publics et privés, ainsi que les acteurs multilatéraux. 
- **Débat international sur la dette et les défis futurs** (1521.431 - 2079.507): Paola Subacchi soulève la question de l'évolution du débat international sur la dette et la nécessité d'un cadre multilatéral pour la gestion de la dette. William Roos discute de l'importance de l'initiative PPTE et de la nécessité d'une approche au cas par cas pour les traitements de la dette. Il souligne l'importance de la coordination avec les créanciers privés et d'éviter les litiges. Il mentionne également l'importance de prendre en compte les questions liées au climat dans l'analyse de la viabilité de la dette.
    - (1521.431): Le Cadre commun du G20 pour le traitement de la dette, développé en 2020, est une étape importante pour gérer la dette des pays pauvres, particulièrement suite aux difficultés économiques liées à la pandémie.
    - (1521.431): La dette est désormais un sujet de préoccupation international,  et non plus seulement une question technique pour le FMI. Le G20, l'ONU et d'autres acteurs s'intéressent au financement du développement et à la dette.
    - (1521.431): Il existe un débat entre un cadre multilatéral structuré pour résoudre les crises de la dette, offrant cohérence et prévisibilité, et des négociations ad hoc plus flexibles, adaptées à chaque situation mais parfois moins transparentes et efficaces.
    - (1521.431): La coordination internationale est essentielle pour le traitement de la dette, comme l'illustre la suspension temporaire du service de la dette pour les pays à faible revenu, décidée par le G20 et le Club de Paris.
    - (1521.431): L'objectif est de traiter les problèmes de soutenabilité de la dette par la négociation, en impliquant les créanciers privés et en évitant les litiges juridiques, avec le FMI comme partenaire de confiance.
    - (1521.431): Il est important d'adopter une vision plus large que le simple traitement de la dette, en intégrant les questions climatiques dans l'analyse de la soutenabilité de la dette et en encourageant l'innovation dans les contrats de dette.
- **Perspectives d'avenir et financement du développement** (2079.708 - 2243.081): Paola Subacchi, William Roos et Philippe Guyonnet-Dupérat discutent des perspectives d'avenir et des défis liés au financement du développement. Philippe Guyonnet-Dupérat mentionne les émissions obligataires récentes de pays africains comme un signe positif. William Roos souligne l'importance de renforcer les institutions internationales et de mobiliser des capitaux privés pour le développement. Il insiste sur la nécessité d'un financement adéquat pour éviter la divergence entre les pays développés et les pays en développement.
    - (2079.708): La dette est un problème systémique pour la majorité des pays, nécessitant une approche globale et durable.
    - (2079.708): L'accès aux marchés internationaux s'est rouvert pour les pays débiteurs depuis janvier 2024, avec des exemples comme la Côte d'Ivoire, le Kenya, le Bénin et le Sénégal.
    - (2079.708): Le refinancement de ces pays est un signe positif, indiquant l'absence de crise systématique de la dette.
    - (2079.708): Il est nécessaire de renforcer les institutions internationales pour fournir des financements supplémentaires à plus long terme, et de mobiliser des capitaux privés.
    - (2079.708): Les pays en développement ont besoin d'un "choc financier" pour rattraper leur retard face aux multiples chocs économiques (COVID, guerre en Ukraine, inflation, prix de l'énergie).



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