# Greece on the brink, 2010-2015: the debt crisis that hindered Europe
**Date de l'événement :** 15/10/2024
* Publié le 15/10/2024

**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=1PQn7tdLJaKE&playlist=false&color=%23751cbf&v=3&playerId=ausha-sbPl) 

## Description
Welcome to DebtTalks, the podcast of SciencesPo Chair in Sovereign Debt and Finance, hosted by Paola Subacchi. Join Paola and **Yannis Manuelide**s for the first episode of this series. In 2010 Greece’s debt was downgraded and this marked the beginning of a long debt crisis that brought Greece near collapse and undermined the financial stability of the Euro Area.

Guest: _Yannis Manuelides is a London-based finance lawyer and consultant. He was a partner at Allen& Overy’s London office for over 23 years where he headed the firm’s sovereign debt practice. Yannis led the legal team which acted for the Steering Committee of Private Creditors of Greece on Greece's EUR206bn debt restructuring (PSI)._  

_🔗_ [Chair in Sovereign Debt and finance website Link](https://www.sciencespo.fr/psia/sovereign-debt/)

## Intervenant(s)
Yannis Manuelides

## Intervenant(s) secondaires
Paola Subacchi

### Date de publication de l'épisode
15/10/2024

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Économie` `#Droit` 

### Thématique(s)
`#Économies` `#Risques / crises` `#Finance / investissement` 

### Aire(s) géographique(s)
`#Europe` 

### Langue(s)
`#Anglais` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Partenaire(s)
**[Chaire Dette souveraine](https://sources.sciencespo.fr/structure/chaire-dette-souveraine_40moovTX6wK9zZOqNxyS)** 


### Hébergeur(s)
`#Ausha` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=1PQn7tdLJaKE&playlist=false&color=%23751cbf&v=3&playerId=ausha-sbPl

#### Résumé du média
<p>Dans ce podcast, Yannis Manuelides analyse la crise de la dette grecque, initi&eacute;e en 2009 suite &agrave; la crise financi&egrave;re mondiale et aggrav&eacute;e par des inexactitudes dans les chiffres de la dette grecque. La perte de confiance des march&eacute;s a conduit &agrave; une premi&egrave;re aide financi&egrave;re en 2010, sans r&eacute;duction de dette, car une telle mesure &eacute;tait per&ccedil;ue comme une menace syst&eacute;mique pour les banques europ&eacute;ennes. L'incertitude quant &agrave; l'exposition des banques et aux swaps de d&eacute;faut de cr&eacute;dit a encourag&eacute; cette d&eacute;cision. Cependant, face &agrave; la persistance du probl&egrave;me, une restructuration de la dette (PSI - Private Sector Involvement) est devenue in&eacute;vitable.</p>
<p>Une premi&egrave;re proposition de PSI, &eacute;manant des banques fran&ccedil;aises et allemandes, s'est av&eacute;r&eacute;e insuffisante. Une seconde, impliquant une r&eacute;duction de dette plus importante, a &eacute;t&eacute; &eacute;labor&eacute;e avec l'aide d'un comit&eacute; de cr&eacute;anciers. Cette restructuration, finalis&eacute;e en mars 2012, incluait une innovation majeure : l'introduction r&eacute;troactive de clauses d'action collective dans les obligations de droit grec, permettant &agrave; une majorit&eacute; qualifi&eacute;e de cr&eacute;anciers de lier l'ensemble des d&eacute;tenteurs d'obligations &agrave; une d&eacute;cision de restructuration. Malgr&eacute; le refus de participation de la Banque Centrale Europ&eacute;enne et des banques centrales nationales, la restructuration a &eacute;t&eacute; accept&eacute;e par une large majorit&eacute; de cr&eacute;anciers. L'accord pr&eacute;voyait &eacute;galement un cofinancement avec des fonds europ&eacute;ens, assorti d'un calendrier de paiement commun et d'un trustee unique, afin de garantir le remboursement des cr&eacute;anciers priv&eacute;s et officiels.</p>
<p>Yannis Manuelides souligne que les cr&eacute;anciers, principalement des banques europ&eacute;ennes, cherchaient une solution stable et &eacute;quitable, conscients de l'importance syst&eacute;mique de la situation. Ils ont notamment insist&eacute; pour que les cr&eacute;anciers du secteur public, exempt&eacute;s de la restructuration, ne r&eacute;alisent pas de superprofits sur leurs obligations grecques. La crise grecque, unique en son genre, illustre la complexit&eacute; d'une union mon&eacute;taire sans union fiscale. La peur d'une contagion &agrave; d'autres pays de la zone euro, notamment l'Italie, a jou&eacute; un r&ocirc;le crucial dans la gestion de la crise.</p>
<p>Enfin, Yannis Manuelides met en avant l'importance de la coop&eacute;ration entre cr&eacute;anciers, notamment face &agrave; la diversit&eacute; des acteurs impliqu&eacute;s (fonds sp&eacute;culatifs, banques, cr&eacute;anciers bilat&eacute;raux comme la Chine). Il insiste sur la n&eacute;cessit&eacute; d'une compr&eacute;hension mutuelle des int&eacute;r&ecirc;ts et des contraintes de chacun pour faciliter les restructurations de dettes et assurer un financement futur plus responsable et durable pour les pays en difficult&eacute;. Il souligne &eacute;galement le besoin de renforcer les capacit&eacute;s des pays d&eacute;biteurs en mati&egrave;re de gestion de la dette et de valorisation de leurs actifs.</p>

#### Mots-clés du média
`crise de la dette grecque` `restructuration de la dette souveraine` `clause d'action collective` `implication du secteur privé` `banque centrale européenne`

#### Chapitres du média
- **Introduction à la crise de la dette grecque** (3.788 - 312.088): Discussion sur les origines de la crise de la dette grecque, son lien avec la crise financière mondiale de 2008 et l'impact de l'inexactitude des chiffres du déficit et de la dette grecque.
    - (3.788): Yannis Manuelides, avocat spécialisé en finance à Londres, a travaillé sur la crise de la dette grecque. Il travaillait au sein du cabinet Allen and Overy entre 1997 et 2023. Né à Amsterdam, il a grandi en Grèce avec ses parents.
    - (3.788): Yannis Manuelides a aidé la Grèce à auditer sa dette et à se préparer à une restructuration en 2010-2011 qui n'était pas encore envisagé par l'Union européenne.
    - (3.788): En 2010, les institutions européennes ont décidé que la dette grecque était soutenable et ont accordé un financement important, évitant initialement une restructuration. 
    - (3.788): La crise grecque a commencé en 2009 suite à la crise financière mondiale en 2008 avec la faillite des Lehman Brothers aux Etats-Unis et s'est prolongée jusqu'en 2015.
- **Le premier sauvetage et l'implication du secteur privé** (313.143 - 538.12): Discussion sur le premier sauvetage de la Grèce en 2010, la décision initiale d'éviter une décote et l'implication ultérieure du secteur privé (PSI) dans la restructuration de la dette.
    - (313.143): La crise grecque a débuté en 2009 suite à la découverte par le nouveau gouvernement de chiffres inexacts sur le déficit et la dette. Cela a généré une perte de confiance de la part des banques européennes envers la Grèce, considéré comme un mauvais partenaire financier.
    - (313.143): Un premier plan de sauvetage de 110 milliards d'euros a été mis en place en 2010. 80 milliards provenaient de pays européens et le reste du Fonds Monétaire International, avec les conditions de prêt habituelles.
    - (313.143): Le FMI a initialement préconisé un "haircut" mais y a renoncé par crainte de conséquences systémiques.
    - (313.143): Un "PSI" (Private Sector Involvement) a finalement été mis en œuvre, impliquant une participation du secteur privé à la restructuration de la dette. Il fait partie des outils utilisés par le FMI lors de restructuration de l'économie.
- **Les clauses d'action collective et la restructuration de la dette** (538.9 - 822.215): Explication des clauses d'action collective et leur rôle dans la restructuration de la dette grecque. Discussion sur le processus de restructuration, l'importance du droit grec et la participation des créanciers.
    - (538.9): Les banques françaises et allemandes ont lancé une initiative de restructuration de la dette grecque au début de l'été 2011, mais leur proposition initiale n'offrait pas une décote suffisante.
    - (538.9): Yannis Manuelides a changé de rôle pour travailler pour les banques avec le consentement de la Grèce, tandis que Lee Buchheit et son équipe représentaient la Grèce.
    - (538.9): Un comité des créanciers a été nommé, dirigé par Jean Lemierre de BNP Paribas et Charles Dallara, pour négocier une décote plus importante.
    - (538.9): La restructuration a été réalisée en mars 2012, avec une décote massive et l'introduction de clauses d'action collective.
    - (538.9): Les clauses d'action collective permettent à une majorité de créanciers d'imposer une décision à tous les créanciers, même ceux qui sont en désaccord.
    - (538.9): La Grèce a utilisé une approche plus douce pour introduire des clauses d'action collective dans les obligations de droit grec, en demandant l'approbation des détenteurs d'obligations.
    - (538.9): La Grèce a réussi à éviter un défaut de paiement en obtenant un consensus sur la restructuration avant l'échéance d'un paiement important fin mars.
- **L'impact systémique de la crise grecque et la peur de la contagion** (823.236 - 1007.155): Analyse des enjeux systémiques de la crise grecque, notamment le risque de contagion pour d'autres pays de la zone euro, la fuite des capitaux et les craintes concernant la stabilité du système bancaire européen.
    - (823.236): La Grèce, membre de l'Union monétaire européenne, était au bord du défaut de paiement, ce qui a mis en péril la zone euro.
    - (823.236): La fuite des capitaux de Grèce a commencé en 2009-2010 lorsque les investisseurs ont réalisé l'insoutenabilité de la dette grecque. La Grèce a perdu l'accès au marché à ce moment.
    - (823.236): Les prêts transfrontaliers au sein de la zone euro, initialement considérés comme peu risqués, sont devenus une source de préoccupation majeure face à la possibilité d'une sortie de la Grèce.
    - (823.236): Un retour à la drachme (unité monétaire de la Grèce moderne avant l'euro) aurait eu des conséquences désastreuses, la nouvelle monnaie étant susceptible d'avoir une valeur proche de zéro.
- **La restructuration de la dette grecque et le rôle des créanciers** (1007.156 - 1372.723): Détails sur la restructuration de la dette grecque, l'importance de l'accord de cofinancement, la participation des banques nationales et le rôle des créanciers dans la recherche d'une solution.
    - (1007.156): L'Irlande, l'Italie, l'Espagne, le Portugal et Chypre étaient dans une situation financière difficile, avec des banques fragilisées.
    - (1007.156): L'annonce de coupes budgétaires par Merkel et Sarkozy a aggravé la crise pour de nombreux pays.
    - (1007.156): La Grèce a proposé une restructuration de sa dette aux détenteurs d'obligations, qui a été largement acceptée. Les banques nationales ont rarement d'autres choix que d'accepter dans ce genre de situation et la Banque centrale européenne voyait dans cette restructuration un moyen de mettre fin à la panique.
    - (1007.156): Quelques mois avant la restructuration, la Banque européenne d'investissement et la Commission européenne ont été exemptées de participation pour des raisons politiques, qui justifient qu’on les distingue des créanciers soumis à la restructuration.
    - (1007.156): Un accord de cofinancement innovant a été mis en place pour lier les paiements de la Grèce aux détenteurs d'obligations et aux créanciers européens.
- **L'équité de l'accord et la perception des créanciers** (1373.924 - 1562.773): Discussion sur l'équité de l'accord de restructuration, la perception des créanciers comme les "méchants" de l'histoire et la défense de leur rôle dans la stabilisation du système.
    - (1373.924): L'accord de restructuration de la dette grecque était nécessaire et approprié pour la stabilité financière.
    - (1373.924): Les principaux créanciers étaient des banques européennes cherchant une solution. Charles Dallara, directeur de l'Institut de la finance internationale, était préoccupé par la stabilité mondiale et par l'équité pour les détenteurs d'obligations afin qu'ils obtiennent un bon accord.
    - (1373.924): L'accord trouvé par les principaux décideurs, dont Charles Dallara et Jean Lemierrre, visait à être à la fois équitable pour les détenteurs d'obligations et à offrir une bonne solution pour la Grèce.
    - (1373.924): Les créanciers ont insisté pour que le secteur officiel soit remboursé au prix d'achat de ses obligations, évitant les superprofits.
    - (1373.924): Les créanciers ne sont pas des œuvres de charité, mais ils comprennent la nécessité de perdre de l'argent dans certaines circonstances pour s'assurer d'en garder au moins une partie.
- **Comparaison avec d'autres cas de restructuration de dette souveraine** (1563.333 - 1640.706): Comparaison de la crise grecque avec d'autres cas de restructuration de dette souveraine, en soulignant la particularité de la Grèce en tant que membre de l'Union monétaire européenne et les défis posés par la faiblesse des capacités internes des pays en difficulté.
    - (1563.333): La crise financière grecque menaçait la stabilité financière de l'Europe et la survie de l'euro. Le risque de contagion à d'autres pays, notamment à l'Italie qui avait la seconde plus grande dette en proportion à son PIB après la Grèce, était important.
    - (1563.333): La situation était comparable à celle de Lehman Brothers, et personne ne voulait revivre une telle crise en laissant la Grèce derrière.
- **L'importance de la coopération et du renforcement des capacités** (1642.018 - 2146.976): Discussion sur l'importance de la coopération entre les créanciers, le renforcement des capacités des pays débiteurs et la nécessité d'un endettement responsable. Également abordée, la question des nouveaux financements et la manière de les acheminer efficacement.
    - (1642.018): Yannis Manuelides explilque que la Grèce et la zone euro présentent une particularité : une union monétaire sans union fiscale, ce qui pose des problèmes.
    - (1642.018): Les pays en difficulté, comme la Grèce, manquent souvent de capacité interne pour gérer et s'approprier de manière efficace les programmes d'aide.
    - (1642.018): Il est crucial que les créanciers, malgré leurs perspectives différentes (obligataires, bilatéraux, Chine, ouvrir leur propre marché monétaire etc.), coopèrent pour trouver des solutions efficaces.
    - (1642.018): Dans la géopolitique actuelle, on a tendance à se concentrer sur la concurrence commerciale et le concurrence monétaire, alors qu'elles ne sont pas complémentaires, ce qui peut expliquer pourquoi la coopération internationale peut être plus compliquée. Cependant, dans le cas de la dette, les intérêts des créanciers sont plus alignés et une meilleure compréhension mutuelle, notamment avec la Chine, est essentielle pour aider les pays pauvres. 
    - (1642.018): Au-delà de la gestion de la dette actuelle, il est primordial de se concentrer sur le financement futur des pays en difficulté.
    - (1642.018): Il faut trouver des mécanismes pour distribuer efficacement les fonds et surmonter les problèmes de gouvernance dans ces pays.
- **Conclusion et perspectives d'avenir** (2147.316 - 2201.506): Conclusion de la conversation en soulignant la nécessité de coopération, de coordination et de mesures incitatives pour une gestion responsable de la dette souveraine.
    - (2147.316): Coopération et coordination nécessaires pour résoudre les problèmes de dette souveraine.
    - (2147.316): Incitations économiques pour encourager la collaboration.
    - (2147.316): Suppression des avantages indus pour certains créanciers.
    - (2147.316): Renforcement des capacités et compréhension de l'endettement pour les pays débiteurs.
    - (2147.316): Emprunt responsable plutôt que saisir toutes les occasions disponibles pour éviter les difficultés futures.



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