# La longue marche des universités françaises
**Date de l'événement :** 26/09/2024
* Publié le 26/09/2024

**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=gdNkgFnDwvG6&v=3&playerId=ausha-7MlV) 

## Description
Depuis son entrée au CNRS, **Christine Musselin**, sociologue, étudie les universités. Dans une volonté de comparaison internationale, elle observe les différences entre les universités françaises et allemandes, ce qui l'amène à réfléchir en termes de système d'enseignement supérieur, et à s’intéresser aux relations entre ministères et universités dans les deux pays. Elle constate alors de grandes différences dans leurs modalités de pilotage ministériels. Le livre référence "La longue marche des universités françaises" a permis de mettre en évidence la spécificité du système universitaire français. Il montre que l’on ne peut comprendre les systèmes universitaires si on ne regarde pas simultanément les relations entre la tutelle publique, la profession universitaire et les universités et les implications qu’elles ont sur le fonctionnement interne de chacun de ces niveaux. Ainsi, par exemple, les universités n’ont pu acquérir de l’autonomie que lorsque le lien entre le ministère et la profession universitaire s’est affaibli. Christine Musselin s'est particulièrement intéressée à la sociologie des organisations universitaires, à l’analyse des politiques publiques d’enseignement supérieur et, dans une perspective de sociologie économique, aux marchés du travail universitaire et aux trajectoires des universitaires.

## Intervenant(s)
Christine Musselin

## Intervenant(s) secondaires
Samia Ben

### Date de publication de l'épisode
26/09/2024

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Sociologie` 

### Thématique(s)
`#Éducation / formation` `#Gouvernance / régulation` `#Politiques publiques` `#Travail / relations professionnelles / emploi` 

### Langue(s)
`#Français` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Hébergeur(s)
`#Ausha` `#Apple Podcast` `#Podcast Addict` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=gdNkgFnDwvG6&v=3&playerId=ausha-7MlV

#### Résumé du média
<p>Christine Musselin, directrice de recherche CNRS, explique son int&eacute;r&ecirc;t pour l'&eacute;tude des universit&eacute;s, initialement motiv&eacute; par une opportunit&eacute; de comparaison franco-allemande. Ce sujet, original &agrave; l'&eacute;poque, lui a permis d'explorer un type d'organisation "molle", contrastant avec les structures &eacute;tatiques hi&eacute;rarchiques &eacute;tudi&eacute;es habituellement au CSO. Ses recherches ont r&eacute;v&eacute;l&eacute; des diff&eacute;rences significatives entre les syst&egrave;mes fran&ccedil;ais et allemand, notamment la pr&eacute;sence d'universitaires dans les instances d&eacute;cisionnelles fran&ccedil;aises et une structuration par disciplines, tandis que l'Allemagne privil&eacute;giait une approche centr&eacute;e sur les &eacute;tablissements. Ces observations l'ont conduite &agrave; consid&eacute;rer les syst&egrave;mes d'enseignement sup&eacute;rieur dans leur globalit&eacute;.</p>
<p>L'ouvrage de Christine Musselin, "La longue marche des universit&eacute;s fran&ccedil;aises", met en lumi&egrave;re la sp&eacute;cificit&eacute; du syst&egrave;me fran&ccedil;ais, marqu&eacute; par la quasi-disparition des universit&eacute;s en tant qu'&eacute;tablissements entre la R&eacute;volution et 1968, au profit des facult&eacute;s. Le succ&egrave;s du livre, selon l'auteure, r&eacute;side dans la mise en perspective de ces &eacute;l&eacute;ments avec le pilotage de la profession universitaire et le fonctionnement du minist&egrave;re, r&eacute;v&eacute;lant une coh&eacute;rence entre ces trois piliers.</p>
<p>Ses travaux ult&eacute;rieurs ont abord&eacute; les universit&eacute;s sous trois angles : la gouvernance, les politiques publiques et la sociologie &eacute;conomique. Elle s'est int&eacute;ress&eacute;e au fonctionnement interne des universit&eacute;s, &agrave; leur pilotage par les autorit&eacute;s publiques, ainsi qu'au recrutement et aux carri&egrave;res des universitaires. Ses m&eacute;thodes incluent principalement des entretiens, permettant de comprendre les dynamiques de coop&eacute;ration, mais aussi des questionnaires et des collaborations avec des &eacute;conomistes, utilisant des m&eacute;thodes &eacute;conom&eacute;triques pour analyser les trajectoires des universitaires.</p>
<p>Une &eacute;tude men&eacute;e pendant la crise sanitaire a r&eacute;v&eacute;l&eacute; des diff&eacute;rences de gestion de crise entre les &eacute;tablissements, li&eacute;es &agrave; leur identit&eacute; et &agrave; leur fonctionnement interne. Certaines universit&eacute;s ont privil&eacute;gi&eacute; une approche sociale et sanitaire, tandis que d'autres se sont concentr&eacute;es sur un retour rapide &agrave; la normale. L'&eacute;tude a &eacute;galement confirm&eacute; la r&eacute;silience des universit&eacute;s, notamment dans leurs fonctions administratives, mais a aussi mis en &eacute;vidence l'isolement des enseignants-chercheurs et un management de proximit&eacute; plus marqu&eacute; dans l'administration. Enfin, Christine Musselin souligne l'importance pour les sociologues de partager leurs r&eacute;sultats avec les acteurs concern&eacute;s et de proposer des grilles de lecture alternatives, contribuant ainsi &agrave; l'analyse et potentiellement &agrave; la prise de d&eacute;cision.</p>

#### Mots-clés du média
`Universités françaises` `Universités allemandes` `Pilotage de l'enseignement supérieur` `Histoire de l'enseignement universitaire` `Impact du Covid-19 sur les universités`

#### Chapitres du média
- **Introduction et présentation de Christine Musselin** (6.14481 - 59.54882): Présentation de l'invitée, Christine Musselin, directrice de recherche CNRS et ancienne directrice du CSO et directrice scientifique de Sciences Po. Son objet de recherche principal est l'étude des universités sous différents angles.
    - (6.14481): Christine Musselin est directrice de recherche CNRS et a été directrice du CSO et directrice scientifique de Sciences Po.
    - (6.14481): Son objet de recherche porte sur les universités, étudiées sous plusieurs angles.
- **Parcours de Christine Musselin et choix de l'objet de recherche** (60.32927 - 145.59391): Christine Musselin explique comment elle en est venue à étudier les universités, initialement par un concours de circonstances. Son intérêt pour la comparaison France-Allemagne et l'originalité du sujet, peu étudié à l'époque, l'ont motivée.  Ce choix a également permis au CSO d'élargir son champ d'étude au-delà des organisations étatiques traditionnelles.
    - (60.32927): Difficulté du sujet initial sur la fiscalité franco-allemande.
    - (60.32927): Proposition d'un nouveau sujet : comparaison des universités françaises et allemandes.
    - (60.32927): Intérêt du sujet : comparaison France-Allemagne, originalité et peu étudié en Europe.
    - (60.32927): Sujet original pour le CSO, permettant d'étudier des organisations moins structurées.
- **Comparaison du pilotage des universités en France et en Allemagne** (146.37454 - 275.37503): Christine Musselin compare le pilotage des universités par les ministères en France et en Allemagne. Elle souligne des différences significatives, notamment la présence importante d'universitaires dans les instances décisionnelles françaises et l'absence de ces derniers en Allemagne.  Elle note également une différence de structure, avec un ministère national en France et des ministères régionaux en Allemagne. Enfin, elle met en avant la focalisation française sur les disciplines et l'approche allemande centrée sur les établissements.
    - (146.37454): Différences entre la France et l'Allemagne dans le pilotage des universités, résonnant avec les différences observées entre les universités des deux pays.
    - (146.37454): Pilotage par les ministères ayant une incidence sur le fonctionnement des universités.
    - (146.37454): En France, un ministère national gère l'enseignement supérieur, tandis qu'en Allemagne, ce sont les régions.
    - (146.37454): Forte présence d'universitaires dans les instances décisionnelles du ministère français.
    - (146.37454): Absence d'universitaires dans les instances décisionnelles en Allemagne.
    - (146.37454): En Allemagne,  le pilotage est centré sur les établissements alors qu'en France, il est plutôt centré sur les disciplines  (lettres, sciences, droit, médecine).
- **Le succès du livre "La longue marche des universités françaises"** (277.00008 - 433.41194): Discussion sur le succès du livre de Christine Musselin, "La longue marche des universités françaises". L'auteur explique ce succès par la mise en perspective d'éléments connus mais souvent traités séparément : le développement spécifique des universités françaises, le pilotage de la profession universitaire et le fonctionnement du ministère.  Elle souligne la cohérence entre ces trois piliers et la spécificité du système universitaire français, marquée par la quasi-disparition des universités en tant qu'établissements entre la Révolution française et 1968.
    - (277.00008): Le succès du livre est dû à la mise en perspective d'éléments connus, mais souvent traités séparément, concernant le développement des universités françaises.
    - (277.00008): Spécificité du système universitaire français : quasi-disparition des universités en tant qu'établissement entre la Révolution et 1968, développement à travers les facultés.
    - (277.00008): Le livre lie la gestion des carrières universitaires, le fonctionnement du ministère et celui des universités, montrant une cohérence et une permanence dans leur pilotage.
    - (277.00008): L'approche du livre offre une nouvelle grille de lecture de l'histoire de l'enseignement universitaire français.
- **Les différents angles d'étude des universités** (434.95296 - 562.89363): Christine Musselin décrit les trois principaux angles sous lesquels elle étudie les universités : la gouvernance (analyse organisationnelle), les politiques publiques (rôle de l'État) et la sociologie économique (recrutement, marchés du travail, carrières).  Elle aborde la notion d'organisations "faiblement couplées" pour caractériser les universités.
    - (434.95296): Analyse organisationnelle des universités : comment les décisions sont prises, comment le travail collaboratif fonctionne ou dysfonctionne.
    - (434.95296): Les universités comme des systèmes faiblement couplés (« loosely coupled systems »).
    - (434.95296): Politiques publiques et pilotage de l'enseignement supérieur : comparaison France-Allemagne et rôle de l'État.
    - (434.95296): Sociologie économique : recrutement des universitaires, fonctionnement des comités de recrutement, jugement de la qualité des dossiers, marchés du travail et gestion des carrières.
- **Méthodes de recherche utilisées** (564.41467 - 670.46762): Présentation des différentes méthodes de recherche utilisées par Christine Musselin : entretiens, questionnaires, méthodes économétriques. L'accent est mis sur les entretiens pour comprendre la coopération entre les personnes.  Le choix de la méthode dépend de la question posée.
    - (564.41467): La méthode principale utilisée est celle des entretiens, en particulier pour comprendre le développement de la coopération entre les personnes dans les organisations.
    - (564.41467): Les entretiens permettent de saisir la subjectivité des acteurs, leur perception de leur situation et leurs explications de leurs comportements.
    - (564.41467): La comparaison des entretiens permet de dégager des modes de fonctionnement et de comprendre les dynamiques entre les acteurs dans différents contextes (universités, laboratoires, ministères, etc.).
    - (564.41467): Des questionnaires ont été utilisés pour valider les résultats qualitatifs obtenus par entretiens.
    - (564.41467): Des collaborations avec des économistes et des gestionnaires ont conduit à l'utilisation de méthodes économétriques pour étudier les trajectoires des universitaires français.
- **Impact de la crise sanitaire sur les universités et les étudiants** (750 - 1104.67424): Discussion sur les effets de la crise sanitaire sur les universités et les étudiants. Christine Musselin évoque un rapport de recherche qu'elle a co-rédigé sur le sujet.  Elle souligne la préoccupation des universités pour les étudiants (communication, soutien financier et technologique) et la diversité des réponses des établissements face à la crise. Deux types de réponses sont identifiés : une approche sociale et sanitaire, et une approche centrée sur le retour rapide au travail en présentiel.  L'étude met également en évidence la résilience des universités, notamment grâce à l'administration, et l'isolement des enseignants-chercheurs.
    - (750): L'étude a révélé trois approches distinctes de la gestion de crise, comme le Covid, parmi les cinq établissements étudiés.
    - (750): Deux universités ont adopté une approche sociale et sanitaire, en accordant la priorité au bien-être du personnel et des étudiants.
    - (750): Deux autres établissements se sont concentrés sur la reprise rapide du travail en présentiel, motivés par la compétition internationale et un fort soutien interne à la présidence.
    - (750): Les universités ont démontré une résilience organisationnelle, assurant la continuité des fonctions essentielles comme les paiements et les examens.
    - (750): L'administration a mieux résisté à la crise que les activités d'enseignement et de recherche.
    - (750): Les enseignants-chercheurs ont subi l'isolement et une charge de travail accrue, tandis que le personnel administratif a bénéficié d'un soutien accru de la part de l'encadrement.
- **Le rôle du sociologue dans la société** (1105.1743800000002 - 1277.07428): Christine Musselin partage sa vision du rôle du sociologue : communiquer les résultats de recherche aux praticiens, partager les analyses et contribuer à l'aide à la décision.  Elle insiste sur l'importance de proposer des grilles de lecture alternatives et de mettre en perspective les données recueillies.
    - (1105.1743800000002): Le sociologue doit partager ses résultats de recherche avec les praticiens et les restituer de manière accessible.
    - (1105.1743800000002): Il est important de privilégier les données empiriques plutôt que les grandes théories sociologiques lors de la restitution des résultats.
    - (1105.1743800000002): Le rôle du sociologue n'est pas de détenir une vérité absolue, mais d'offrir une grille de lecture alternative.
    - (1105.1743800000002): Les travaux sociologiques doivent permettre de changer le regard, l'analyse et la manière d'agir.
    - (1105.1743800000002): La sociologie peut être une aide à la décision.
    - (1105.1743800000002): Les sociologues proposent des grilles de lecture qui enrichissent l'analyse spontanée des phénomènes.



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