# "Ces soldats de l'air tombés aux mains des civils", par Claire Andrieu
**Date de l'événement :** 09/09/2024
* Publié le 09/09/2024

**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=k1g0qTAkMjrj&playlist=false&color=%2372238e&v=3&playerId=ausha-36YH) 

## Description
Au hasard de ses recherches, Claire Andrieu (professeure émérite au Centre d'histoire de Sciences Po) se retrouve à Washington face à un réel trésor : un mur de rayonnages de 6 mètres sur 6 où sont classés tous les dossiers individuels des "Helpers" de la plupart des pays d''Europe... Commence alors une véritable histoire comparée de leurs comportements vis-à-vis de ces aviateurs alliés tombés du ciel.

## Intervenant(s)
Claire Andrieu

## Intervenant(s) secondaires
Aurélie Luneau

### Date de publication de l'épisode
09/09/2024

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Histoire` 

### Thématique(s)
`#Guerre / conflits armés / paix` `#Participation / mobilisation sociale / mouvements sociaux / militantisme` `#Décision / cognition` `#Interactions sociales / relations sociales` `#Genre / sexualité` 

### Langue(s)
`#Français` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Hébergeur(s)
`#Ausha` `#Apple Podcast` `#Spotify` `#Deezer` `#Podcast Addict` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=k1g0qTAkMjrj&playlist=false&color=%2372238e&v=3&playerId=ausha-36YH

#### Résumé du média
<p>Claire Andrieu, professeure &eacute;m&eacute;rite sp&eacute;cialiste d'histoire politique et sociale du XXe si&egrave;cle, discute de ses recherches sur le sort des pilotes abattus en Europe entre 1939 et 1945. Son int&eacute;r&ecirc;t initial portait sur le r&ocirc;le des femmes dans la R&eacute;sistance fran&ccedil;aise, l'amenant &agrave; &eacute;tudier des archives de t&eacute;moignages de pilotes alli&eacute;s recueillis apr&egrave;s-guerre. Ces t&eacute;moignages fournissaient des informations pr&eacute;cieuses sur les personnes qui les avaient aid&eacute;s, surnomm&eacute;es "helpers". L'absence de donn&eacute;es sur des "helpers" allemands, coupl&eacute;e &agrave; l'existence de proc&egrave;s d'Allemands ayant lynch&eacute; des aviateurs, a r&eacute;orient&eacute; ses recherches vers une &eacute;tude comparative des r&eacute;actions des populations fran&ccedil;aise, anglaise et allemande face aux pilotes abattus.</p>
<p>L'analyse des "debriefings" des pilotes alli&eacute;s, comme celui d'Allen, abattu en Bourgogne en 1941, r&eacute;v&egrave;le l'importance de l'aide apport&eacute;e par la population fran&ccedil;aise. Ces t&eacute;moignages, souvent compl&eacute;t&eacute;s par des recherches locales et des archives de "helpers", permettent de reconstituer pr&eacute;cis&eacute;ment les cha&icirc;nes d'entraide mises en place pour aider les aviateurs &agrave; s'&eacute;chapper. Une lettre d'une "helper" fran&ccedil;aise, Marie-Louise, illustre les conditions de vie difficiles de l'apr&egrave;s-guerre et le co&ucirc;t important que repr&eacute;sentait l'aide apport&eacute;e aux aviateurs malgr&eacute; la pauvret&eacute; ambiante. Claire Andrieu estime &agrave; 34 000 le nombre de "helpers" fran&ccedil;ais officiellement reconnus, dont 30% de femmes.</p>
<p>La comparaison des r&eacute;actions des populations met en lumi&egrave;re l'influence de la culture politique. En France, l'animosit&eacute; historique envers l'Allemagne, renforc&eacute;e par l'occupation, explique l'aide massive apport&eacute;e aux aviateurs alli&eacute;s, malgr&eacute; les risques encourus. &Agrave; l'inverse, en Angleterre, l'absence de "helpers" et le traitement humoristique des arrestations de pilotes allemands par la presse t&eacute;moignent d'une attitude diff&eacute;rente, favoris&eacute;e par le gouvernement pour maintenir le calme face &agrave; la menace d'invasion. En Allemagne, la propagande nazie, illustr&eacute;e par un discours de Goebbels en juin 1944, a encourag&eacute; la violence envers les aviateurs alli&eacute;s, assimil&eacute;s dans certains cas &agrave; des Juifs. Claire Andrieu estime que 10% des pilotes abattus en Allemagne ont &eacute;t&eacute; victimes de lynchage, refl&eacute;tant le soutien d'une partie de la population au r&eacute;gime nazi.</p>
<p>L'historienne conclut que ces recherches mettent en &eacute;vidence l'importance de la culture politique dans les comportements collectifs. Elle souligne la capacit&eacute; d'une d&eacute;mocratie, comme l'Angleterre, &agrave; influencer positivement l'attitude de sa population en temps de guerre. L'exemple allemand, quant &agrave; lui, illustre l'impact d'un r&eacute;gime totalitaire sur les comportements individuels et collectifs.</p>

#### Mots-clés du média
`Seconde Guerre mondiale` `pilotes abattus` `comportements des populations` `helpers` `lynchage`

#### Chapitres du média
- **Introduction et genèse du livre** (2.59204 - 70.21885): Présentation de l'historienne Claire Andrieu et de son livre "Tomber du ciel, le sort des pilotes abattus en Europe 1939-1945". Discussion sur l'origine de ses recherches, initialement centrées sur les femmes dans la Résistance, et comment la découverte d'archives sur les aviateurs abattus a réorienté son travail.
    - (2.59204): Claire Andrieu est professeure émérite, spécialiste d'histoire politique et sociale du XXe siècle. Elle est l'auteure du livre « Tomber du ciel, le sort des pilotes abattus en Europe 1939-1945 », dont traite ce podcast.
- **Découverte des archives et choix de l'histoire comparée** (71.23944 - 312.30575): Claire Andrieu raconte sa découverte des archives à Washington et la décision d'élargir son étude à une comparaison entre la France, l'Allemagne et l'Angleterre. Elle explique l'absence d'archives sur les "helpers" allemands et la présence de documents sur les lynchages d'aviateurs alliés en Allemagne.
    - (71.23944): L'auteure a débuté ses recherches en 1997 pour un article sur les femmes dans la Résistance, pour une édition spéciale du Mouvement social.
    - (71.23944): Elle a trouvé la littérature existante décevante et manquait de rigueur scientifique.
    - (71.23944): Des archives à Washington et Londres contiennent des témoignages détaillés de ressortissants de l'Europe occupée, dont beaucoup d'aviateurs alliés, sur ceux qui les ont aidés ("helpers"). 
    - (71.23944): L'auteure voulait initialement étudier la résistance des femmes à travers ces témoignages.
    - (71.23944): Les femmes étaient souvent les premières à aider les aviateurs, ayant ainsi le pouvoir de décision.
    - (71.23944): Toutes les archives individuelles des "helpers" se trouvent à Washington.
    - (71.23944): Il n'y avait pas de dossiers de "helpers" allemands, mais des procès pour lynchage d'aviateurs par des civils allemands.
    - (71.23944): Cette découverte a conduit l'auteure à élargir son étude à une comparaison européenne.
- **L'exemple du pilote Allen et les témoignages des helpers** (312.56595999999996 - 783.35538): Lecture d'un extrait du debriefing du pilote Allen, décrivant son atterrissage en Bourgogne et l'aide reçue par les habitants.  Discussion sur l'importance des témoignages des "helpers" et la manière dont Claire Andrieu les a retrouvés grâce à Internet et aux archives. Exemple d'une lettre de remerciement d'une "helper" illustrant la pauvreté de l'après-guerre.
    - (312.56595999999996): Claire Andrieu a étudié le sort des aviateurs alliés abattus et l'aide qu'ils ont reçue pour s'échapper.
    - (312.56595999999996): Elle a utilisé les archives alliées et Internet pour retrouver les "helpers".
    - (312.56595999999996): Comparaison entre la France occupée, l'Allemagne, l'Angleterre et la Hongrie (où il y avait autant de lyncheurs que de helpers).
    - (312.56595999999996): Témoignage du pilote Allen, dont l'avion est tombé en panne en Bourgogne alors qu'il retournait en Angleterre en 1941 et aidé par des Français.
    - (312.56595999999996): Importance des témoignages des helpers et comment Claire Andrieu les a retrouvés, notamment grâce à Internet.
    - (312.56595999999996): Colis de nourriture envoyés en 1948 par Care International aux helpers après la guerre et leurs lettres de remerciements. Dossier qui permet de mesurer la pauvreté des helpers et de la France de cette époque.
- **Les helpers et la résistance civile en France** (783.65558 - 1031.68094): Présentation des "helpers" français, leur nombre, leur répartition géographique et le rôle important des femmes.  Discussion sur les risques encourus par ces personnes et l'importance de leur action comme témoignage d'une résistance civile généralisée.
    - (783.65558): Exemple d'une helper : Marie-Louise, une mère de cinq enfants, écrit une lettre de remerciement pour l'aide reçue.
    - (783.65558): Elle décrit les conditions de vie difficiles après la guerre : baraques en planches, froid, manque de nourriture (200g de pain/jour/personne, 300g de graisse/mois, 1kg de sucre/mois pour les enfants, 500g pour les adultes).
    - (783.65558): La misère est grande, les vêtements et chaussures sont rares et chers, les enfants sont souvent pieds nus.
    - (783.65558): Marie-Louise a hébergé un aviateur américain, John Jérôme Bagenski, en février 1944 et demande de ses nouvelles.
    - (783.65558): La famille vit dans la pauvreté suite aux destructions causées par une bataille importante de la Bataille de France en mai/juin 1940.
    - (783.65558): Le podcast souligne le rôle des 34 000 "helpers" reconnus officiellement en France, qui ont aidé les personnes dans le besoin, notamment dans les zones bombardées.
- **Questionnements et conclusions de l'historienne** (1032.48137 - 1248.37442): Discussion sur les questionnements de Claire Andrieu concernant les déterminismes et les pesanteurs qui influent sur les comportements collectifs.  Conclusions sur l'importance de la culture politique et la différence de comportement entre les Français, les Anglais et les Allemands.
    - (1032.48137): L'historienne évoque l'importance des déterminants, notamment la culture politique, qui influencent les comportements collectifs.
    - (1032.48137): Elle explique que l'animosité des Français envers les Allemands est ancrée dans l'histoire des conflits entre les deux pays.
    - (1032.48137): L'historienne souligne l'aide apportée aux Alliés par les Français, malgré les risques, comme preuve de la résistance civile.
    - (1032.48137): Elle mentionne que des milliers de personnes ont été déportées ou fusillées pour avoir aidé les aviateurs alliés.
- **Comportements des Anglais et des Allemands** (1249.27479 - 1519.35176): Analyse du comportement des Anglais face aux pilotes allemands abattus, marqué par l'humour et l'absence de violence.  Discussion sur le comportement violent d'une partie de la population allemande envers les aviateurs alliés, influencé par la propagande nazie.
    - (1249.27479): En Angleterre, les pilotes allemands abattus étaient arrêtés par l'armée ou la Home Guard. Il n'y avait pas de helpers.
    - (1249.27479): Le ministère de l'Information et les journalistes ont présenté les arrestations de pilotes allemands avec humour pour calmer la population anglaise.
    - (1249.27479): L'humour a aidé les Anglais à rester calme et à se comporter correctement envers les pilotes ennemis.
    - (1249.27479): En Allemagne, la population, influencée par le régime nazi, a lynché ou violenté environ 10% des pilotes alliés abattus (plusieurs milliers).
- **La propagande de Goebbels et les lynchages** (1519.93192 - 1691.17179): Présentation d'un discours de Goebbels incitant à la violence envers les aviateurs alliés.  Discussion sur l'impact de la propagande nazie et la connotation nazie des lynchages, assimilant parfois les pilotes à des Juifs. 
    - (1519.93192): Discours de Goebbels à Nuremberg pour l'anniversaire du parti nazi le 4 juin 1944.
    - (1519.93192): Le discours fait référence à un article important de Goebbels, largement diffusé.
    - (1519.93192): Goebbels encourage la population à s'en prendre aux "assassins", suscitant des acclamations.
    - (1519.93192): La foule applaudit la célébration de l'extermination des Juifs.
    - (1519.93192): Des lynchages spontanés d'aviateurs alliés, parfois assimilés à des Juifs, illustrent l'endoctrinement de la population.
- **Impact des recherches et futurs projets** (1692.4321400000001 - 1781.3934700000002): Claire Andrieu explique comment ses recherches ont changé sa vision de l'histoire et l'importance de la comparaison des comportements collectifs.  Elle mentionne également son futur projet de recherche sur l'engagement politique sur la durée.
    - (1692.4321400000001): L'utilisation de sources historiques a changé le parcours de Claire Andrieu en tant qu'historienne, notamment grâce à la comparaison des comportements collectifs.
    - (1692.4321400000001): La comparaison permet de réfléchir sur les comportements collectifs et comment les influencer, comme l'illustre l'exemple des bombardements en Angleterre en 1940.
    - (1692.4321400000001): Malgré la gravité des bombardements, la démocratie anglaise a réussi à maintenir un comportement convenable de ses citoyens, démontrant la possibilité d'influencer les réactions collectives.
    - (1692.4321400000001): Claire Andrieu travaille sur un nouveau projet de recherche portant sur l'engagement politique sur la durée. Recommandation du livre « Tomber du ciel, le sort des pilotes abattus en Europe » (1939-1945).



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