# De l'art à l'économie, un parcours de recherche sur l'incertitude
**Date de l'événement :** 13/06/2024
* Publié le 13/06/2024

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**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=103PqUVr0wa9&v=3&playerId=ausha-7MlV) 

## Description
Les recherches du sociologue **Olivier Pilmis** l'ont mené à s'intéresser au monde de l'art et des comédiens sous l'angle de l'incertitude du marché du travail. Comment construire une carrière longue à partir d'engagements courts et atténuer l'incertitude d'une activité professionnelle ? La crise des subprimes aux Etats-Unis et l'observation ethnographique d'une rédaction amènent Olivier Pilmis à son objet de recherche actuel : la prévision économique. Comment produit-on un discours sur le futur qui soit légitime ? Comment évaluer ce qui n’est pas mesurable, prévisible ? Et à quoi servent ces prévisions ? Mobilisant des approches quantitatives et qualitatives, Olivier Pilmis revient notamment sur la récente dégradation de la note de la France par Standard & Poor’s et sur la pandémie de 2020.

## Intervenant(s)
Olivier Pilmis

## Intervenant(s) secondaires
Samia Ben

### Date de publication de l'épisode
13/06/2024

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Sociologie` 

### Thématique(s)
`#Culture / arts / sport` `#Travail / relations professionnelles / emploi` `#Économies` 

### Langue(s)
`#Français` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Hébergeur(s)
`#Ausha` `#Apple Podcast` `#Podcast Addict` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=103PqUVr0wa9&v=3&playerId=ausha-7MlV

#### Résumé du média
<p>Olivier Pilmis, charg&eacute; de recherche au CNRS et sociologue au CSO, analyse le march&eacute; des com&eacute;diens, marqu&eacute; par une forte incertitude due &agrave; la bri&egrave;vet&eacute; des contrats, souvent d'une seule journ&eacute;e. Il s'interroge sur la construction de carri&egrave;res longues malgr&eacute; cette instabilit&eacute; et la gestion des besoins permanents face &agrave; des revenus fluctuants. L'existence du r&eacute;gime d'intermittence du spectacle, sp&eacute;cifique &agrave; ce secteur, l'a conduit &agrave; comparer ce march&eacute; avec celui des journalistes pigistes, aux conditions d'emploi similaires mais sans ce r&eacute;gime d'indemnisation. Cette comparaison lui permet d'&eacute;tudier l'influence de ce r&eacute;gime sur l'emploi. Il distingue deux types d'emploi : un r&eacute;gime d'emplois tr&egrave;s courts avec une multitude d'employeurs et un r&eacute;gime construit autour de collaborations longues avec un nombre restreint d'employeurs. L'exemple de "qui appelle qui" (le pigiste &agrave; la r&eacute;daction ou l'inverse) illustre le passage d'un r&eacute;gime &agrave; l'autre.</p>
<p>Son int&eacute;r&ecirc;t pour le monde de l'art le conduit ensuite &agrave; &eacute;tudier la pr&eacute;vision &eacute;conomique, une autre forme de gestion de l'incertitude. Partant de la gestion de l'incertitude par les com&eacute;diens et les journalistes, il s'est int&eacute;ress&eacute; &agrave; la mani&egrave;re dont une r&eacute;daction de presse anticipe les &eacute;v&eacute;nements. Contrairement &agrave; l'image d'un milieu fr&eacute;n&eacute;tique, il a observ&eacute; un environnement calme, o&ugrave; la pr&eacute;vision joue un r&ocirc;le important. L'exemple de la pr&eacute;paration des portraits des candidats &agrave; l'&eacute;lection pr&eacute;sidentielle am&eacute;ricaine illustre cette anticipation. La crise de 2008 et l'omnipr&eacute;sence des discours sur l'avenir ont renforc&eacute; son int&eacute;r&ecirc;t pour la pr&eacute;vision &eacute;conomique. Il souligne que les pr&eacute;visionnistes, contrairement aux com&eacute;diens ou journalistes, g&egrave;rent l'incertitude pour d'autres. Dans ses recherches, il combine des donn&eacute;es quantitatives et qualitatives (entretiens, bases de donn&eacute;es, observations, archives) pour une analyse plus compl&egrave;te.</p>
<p>Mesurer l'immesurable est le quotidien des &eacute;conomistes, qui manipulent des concepts abstraits comme le PIB. Le confinement de 2020 a illustr&eacute; les limites des mod&egrave;les &eacute;conomiques classiques, la consommation s'effondrant malgr&eacute; des revenus stables. Cet &eacute;pisode a stimul&eacute; l'innovation chez les pr&eacute;visionnistes, qui ont utilis&eacute; des indicateurs inhabituels comme le niveau sonore des villes ou les donn&eacute;es de cartes bancaires. L'objectif &eacute;tait d'&eacute;valuer la perte d'activit&eacute; li&eacute;e au confinement. Les pr&eacute;visions servent &agrave; &eacute;clairer les d&eacute;cisions, par exemple l'&eacute;laboration du projet de loi de finances, bas&eacute; sur des hypoth&egrave;ses &eacute;conomiques. Face &agrave; l'incertitude de l'avenir, il est n&eacute;cessaire d'avoir une vision cr&eacute;dible du futur pour allouer les ressources.</p>
<p>Les pr&eacute;visions rat&eacute;es, comme la r&eacute;cente d&eacute;gradation de la note fran&ccedil;aise par Standard &amp; Poor's, ont souvent un impact important. Cette d&eacute;cision fait suite &agrave; une erreur de pr&eacute;vision du d&eacute;ficit fran&ccedil;ais, lui-m&ecirc;me li&eacute; &agrave; une erreur de pr&eacute;vision des recettes fiscales et &agrave; une r&eacute;vision &agrave; la baisse de la croissance. Cet exemple montre le lien entre pr&eacute;vision et d&eacute;cision, l'erreur de pr&eacute;vision conduisant &agrave; des coupes budg&eacute;taires. La divergence entre la pr&eacute;vision du gouvernement fran&ccedil;ais et celle de Standard &amp; Poor's concernant la trajectoire du d&eacute;ficit jusqu'en 2027 illustre la confrontation de deux discours sur le futur. Enfin, Olivier Pilmis estime que les sociologues ne sont pas suffisamment consid&eacute;r&eacute;s dans le d&eacute;bat public, souvent r&eacute;duits au r&ocirc;le de collecteurs de donn&eacute;es empiriques alors qu'ils offrent un point de vue th&eacute;orique pertinent, notamment sur les questions de pr&eacute;vision &eacute;conomique. L'exemple de la d&eacute;claration du ministre Bruno Le Maire sur la pr&eacute;vision du d&eacute;ficit illustre la n&eacute;cessit&eacute; d'une approche sociologique, qui d&eacute;passe la simple analyse &eacute;conom&eacute;trique.</p>

#### Mots-clés du média
`intermittent du spectacle` `crise économique de 2008` `confinement` `prévision économique` `incertitude économique`

#### Chapitres du média
- **Introduction et présentation d'Olivier Pilmis** (5.97249 - 54.11695): Présentation du podcast "Objet trouvé" du Centre de Sociologie des Organisations (CSO) et de l'invité Olivier Pilmis, chargé de recherche au CNRS et sociologue au CSO, spécialiste du monde de l'art et des comédiens.
    - (5.97249): Olivier Pilmis est chargé de recherche au CNRS et sociologue au CSO. Il s'intéresse au monde de l'art et aux comédiens.
    - (5.97249): Sa thèse s'intitule "L'organisation de marchés incertains, une sociologie des mondes de la pige et de l'art dramatique".
- **Le marché du travail des comédiens et des journalistes pigistes** (55.21755 - 266.1359): Analyse comparative des marchés du travail des comédiens et des journalistes pigistes, en mettant en évidence l'incertitude liée aux contrats courts et l'impact des régimes d'indemnisation du chômage.
    - (55.21755): Le marché du travail des comédiens est caractérisé par une grande incertitude. Les contrats d'une journée sont fréquents pour les comédiens, créant une incertitude sur les revenus et la construction d'une carrière stable.
    - (55.21755): L'intermittence du spectacle est un dispositif spécifique pour gérer l'alternance emploi/chômage dans ce secteur.
    - (55.21755): Olivier Pilmis a décidé de comparer ce secteur de l'art avec celui des journalistes pigistes, qui malgré des conditions similaires avec des courts engagements, n'ont pas ce régime d'indemnisation du chômage car ils sont légalement salariés.
    - (55.21755): Deux régimes d'emploi coexistent : des contrats courts avec de multiples employeurs et des relations longues avec un noyau dur d'employeurs.
    - (55.21755): L'exemple de "qui téléphone à qui" (un pigiste qui contacte la rédaction ou une rédaction qui contacte un pigiste) illustre la dynamique de ces deux régimes.
- **De l'étude du monde de l'art à la prévision économique** (266.76012000000003 - 614.96564): Transition de la recherche d'Olivier Pilmis du monde de l'art vers la prévision économique, en passant par l'étude de la gestion de l'incertitude dans les rédactions de presse. Discussion sur l'approche sociologique et l'utilisation de données quantitatives et qualitatives.
    - (266.76012000000003): Le chercheur s'intéresse à la gestion de l'incertitude chez les artistes et les journalistes.
    - (266.76012000000003): L'observation d'une rédaction de presse, plus calme que prévu ou représentée au cinéma, l'amène à s'interroger sur les mécanismes de prévision pour gérer l'incertitude.
    - (266.76012000000003): La crise de 2008 qui évolue vers la crise des dettes souveraines et les discours sur le futur qui l'ont accompagnée ont renforcé l'intérêt d'Olivier Pilmis pour la prévision économique. Formé en économie, il cherche à comprendre un domaine où les prévisionnistes gèrent l'incertitude non pas pour eux-mêmes mais pour d'autres. 
    - (266.76012000000003): Le chercheur utilise une base de données de 40 000 prévisions, des entretiens et des observations ethnographiques pour ses recherches afin d'obtenir une multitude de points de vue.
    - (266.76012000000003): Il combine des approches quantitatives et qualitatives pour une analyse plus complète des phénomènes économiques.
- **Mesurer l'incertitude et l'utilité des prévisions économiques** (616.22674 - 989.6010500000001): Discussion sur la mesure de ce qui n'est pas mesurable en économie, notamment durant des périodes exceptionnelles comme le confinement de 2020.  Évocation de l'utilité des prévisions économiques pour la prise de décision, malgré l'incertitude inhérente au futur.
    - (616.22674): Le chercheur cherche à comprendre comment mesurer ce qui n'est pas mesurable en économie, notamment par rapport au fait que les concepts économiques comme le PIB sont en réalité des concepts abstraits. Ils permettent néanmoins grâce à des normes communes de rendre compte de certaines dynamiques comme l'inflation. Il peut y avoir des débats sur la manière de mesurer mais les principaux phénomènes économiques ont des définitions figées.
    - (616.22674): L'impact du confinement sur l'économie et les difficultés de mesure liées à la fermeture des commerces et à l'absence de données traditionnelles. Le confinement  constitue un moment où les règles économiques ordinaires ne s'appliquent pas (baisse importante de la consommation sans baisse des revenus) et amènent à une grande incompréhension de la part des économistes.
    - (616.22674): L'utilisation de données alternatives, comme les indicateurs de bruit ou les données de cartes bancaires, pour mesurer l'activité économique pendant le confinement.
    - (616.22674): Les prévisions économiques sont importantes pour aiguiller la prise de décision, notamment pour l'élaboration du projet de loi de finances et l'allocation des ressources.
- **L'impact des prévisions et un exemple concret** (991.36156 - 1216.5865600000002): Discussion sur l'impact des prévisions économiques, notamment des prévisions ratées, avec l'exemple concret de la dégradation de la note française par Standard & Poor's en 2023, suite à une erreur de prévision du déficit.
    - (991.36156): Les prévisions qui ont un impact fort sont souvent les prévisions ratées. Un de ces exemples est le Standard & Poor's qui a dégradé la note de la France de AA+ à AA fin mai (mesure de la capacité de l'Etat français à rembourser ses emprunts qui peut avoir un impact sur le taux d'intérêt des prêts futurs).
    - (991.36156): Le déficit public français pour 2023 était prévu à 4,9% mais était en réalité à 5,5%, soit un écart de 0,6%.
    - (991.36156): Les recettes fiscales ont été sous-évaluées à hauteur de 20 milliards d'euros et le déficit a été plus important que prévu.
    - (991.36156): La croissance pour 2024 a été révisée à la baisse.
    - (991.36156): Le gouvernement français prévoit de réduire certaines dépenses suite à l'annonce du déficit plus élevé que prévu, ce qui témoigne du lien entre prévision et décision.
    - (991.36156): Standard & Poor's doute de la capacité de la France à ramener son déficit sous les 3% d'ici 2027, contrairement aux affirmations du gouvernement. 
- **La place du sociologue dans la société** (1217.40678 - 1388.71186): Réflexion sur la place du sociologue dans la société et la manière dont il est perçu, en soulignant l'importance de son point de vue théorique et de son apport dans l'analyse des phénomènes sociaux, au-delà de la simple collecte de données empiriques.
    - (1217.40678): Les sociologues n'ont pas la place qui devrait être la leur dans le débat public et sont souvent convoqués au titre de leurs enquêtes.
    - (1217.40678): Les sociologues ne sont pas uniquement des collectionneurs de faits empiriques, mais offrent un point de vue théorique.
    - (1217.40678): L'économie comportementale utilise parfois les sociologues pour obtenir des données empiriques, oubliant l'apport théorique de la sociologie.
    - (1217.40678): Un regard sociologique sur les questions de prévision économique peut apporter un éclairage différent et pertinent.
    - (1217.40678): L'exemple des erreurs de prévision économique peut être analysé d'un point de vue sociologique, en considérant les aspects institutionnels et organisationnels.



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