# Le travail dans tous ses états
**Date de l'événement :** 15/04/2024
* Publié le 15/04/2024

### Image(s)
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**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=drkz0CGvW6Q3&v=3&playerId=ausha-IvY8) 

## Description
Depuis trente ans, **Gwenaële Rot**, professeure des universités en sociologie à Sciences Po étudie **le travail** sous toutes ses formes. Elle a débuté ses recherches par l'industrie automobile, prototype du « taylorisme" qui a fasciné tant de générations de sociologues. 

Elle s'est ensuite intéressée aux industries de flux (pétrochimie, nucléaire), où le travailleur n’agit pas directement sur la matière, mais surveille à distance les installations pour parer à tout dysfonctionnement. 

Férue de cinéma, elle a aussi étudié l’organisation des tournages, où se déploient et se confrontent une multitude de professionnels : repéreurs, décorateurs, équipes lumière, son, scripts, etc.

Son dernier ouvrage porte sur les chantiers de tous types (bâtiment, construction navale, mais aussi archéologie, foresterie). Dans ce cadre, elle s’est personnellement intéressée au percement des nouvelles lignes de métro en Ile-de-France. Sur ces chantiers gigantesques et très techniques perdurent aussi des traditions ancestrales comme la fête la Sainte-Barbe, la patronne des mineurs.

## Intervenant(s)
Gwenaële Rot

## Intervenant(s) secondaires
Samia Ben

### Date de publication de l'épisode
04/04/2024

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Sociologie` 

### Thématique(s)
`#Travail / relations professionnelles / emploi` 

### Langue(s)
`#Français` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Hébergeur(s)
`#Ausha` `#Apple Podcast` `#Podcast Addict` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=drkz0CGvW6Q3&v=3&playerId=ausha-IvY8

#### Résumé du média
<p>Gwena&euml;le Rot, professeure des universit&eacute;s &agrave; Sciences Po et sociologue au CSO, s'int&eacute;resse au travail sous diff&eacute;rents aspects. Ses recherches ont d&eacute;but&eacute; par une &eacute;tude des nouvelles formes d'organisation du travail chez Renault, o&ugrave; elle a observ&eacute; la persistance de mod&egrave;les traditionnels malgr&eacute; l'introduction de principes de gestion modernes. Elle a constat&eacute; une h&eacute;t&eacute;rog&eacute;n&eacute;it&eacute; des formes de travail, entre automatisation et t&acirc;ches classiques &agrave; la cha&icirc;ne, et analys&eacute; comment les ouvriers s'appropriaient ces nouvelles m&eacute;thodes, notamment la participation et l'autocontr&ocirc;le, tout en se prot&eacute;geant des risques potentiels.</p>
<p>Par la suite, Gwena&euml;le Rot a &eacute;tendu ses recherches aux industries de flux comme le nucl&eacute;aire et la p&eacute;trochimie. Elle s'est interrog&eacute;e sur la place de l'humain dans des environnements ultra-automatis&eacute;s o&ugrave; il n'intervient pas directement sur la mati&egrave;re. Contrairement &agrave; certaines id&eacute;es re&ccedil;ues sur l'automatisation, elle a constat&eacute; que les op&eacute;rateurs utilisaient leurs cinq sens pour d&eacute;coder les informations des &eacute;crans de contr&ocirc;le et faire face aux dysfonctionnements, d&eacute;montrant ainsi l'importance de l'humain, de son imagination et de sa cr&eacute;ativit&eacute; dans ces industries &agrave; haut risque. Ce travail a mis en lumi&egrave;re l'importance du partage d'informations et de la confiance au sein des &eacute;quipes.</p>
<p>Un autre terrain d'&eacute;tude, apparemment aux antipodes des pr&eacute;c&eacute;dents, a &eacute;t&eacute; le cin&eacute;ma. Gwena&euml;le Rot a analys&eacute; le travail sur les plateaux de tournage, le consid&eacute;rant comme un travail prototypal et artisanal. Elle s'est int&eacute;ress&eacute;e &agrave; la mani&egrave;re dont les &eacute;quipes de tournage choisissent, adaptent et transforment les d&eacute;cors naturels en espaces de travail et en supports artistiques, soulignant les n&eacute;gociations et les compromis n&eacute;cessaires entre les diff&eacute;rents professionnels du cin&eacute;ma.</p>
<p>Enfin, ses recherches l'ont conduite &agrave; &eacute;tudier le chantier de la ligne 14 du m&eacute;tro parisien, un projet atypique en milieu souterrain. Elle a observ&eacute; la combinaison de techniques traditionnelles et de technologies de pointe, comme l'utilisation de tunneliers, et analys&eacute; les conditions de travail extr&ecirc;mes, les risques professionnels et l'attachement des ouvriers &agrave; ce travail singulier, marqu&eacute; par des rites et des traditions. Elle a notamment &eacute;voqu&eacute; le rite de la Sainte-Barbe, h&eacute;rit&eacute; du monde minier, illustrant la dimension humaine et sociale pr&eacute;sente m&ecirc;me dans des environnements de travail difficiles.</p>

#### Mots-clés du média
`sociologie du travail` `industrie automobile` `industries de flux` `cinéma` `chantier`

#### Chapitres du média
- **Introduction et parcours de Gwenaële Rot** (5.904 - 87.456): Présentation de Gwenaële Rot, professeure des universités à Sciences Po et sociologue au CSO. Son parcours académique est retracé, mettant en avant son passage à l'ENS Cachan, à l'université de Paris 1, puis son DEA de sociologie à Sciences Po et sa thèse sur le travail ouvrier chez Renault.
    - (5.904): Gwenaële Rot est professeure des universités à Sciences Po et sociologue au CSO. Son principal objet de recherche est le travail.
    - (5.904): Elle a étudié à l'ENS Cachan et à l'université de Paris 1 en économie et droit.
    - (5.904): Elle a fait un DEA de sociologie à Sciences Po avec Erhard Friedberg.
    - (5.904): Sa thèse s'intitule "Sociologie de l'atelier : Renault, le travail ouvrier et le sociologue".
- **Recherche sur le travail ouvrier chez Renault** (88.337 - 305.803): Gwenaële Rot discute de sa thèse sur les nouvelles formes d'organisation du travail chez Renault. Elle explique comment elle a étudié l'impact du management par la qualité totale et du juste-à-temps sur le travail ouvrier. Ses observations montrent que malgré les changements, le travail à la chaîne et la division du travail persistaient, avec l'ajout de nouvelles procédures et une modernisation technologique. Elle souligne l'hétérogénéité des formes de travail et la manière dont les travailleurs s'appropriaient les nouvelles méthodes de management.
    - (88.337): L'étude portait initialement sur les nouvelles formes d'organisation du travail dans l'industrie automobile qui se voulaient plus efficaces et participatives, notamment le management par la qualité totale et le juste-à-temps.
    - (88.337): L'objectif était de déterminer si ces nouvelles méthodes permettaient de dépasser le modèle taylorien traditionnel pour des formes d'organisation plus participatives.
    - (88.337): L'étude de terrain à l'usine Renault de Flins a révélé la persistance du modèle taylorien malgré l'introduction de nouveaux principes de gestion (réduction des stocks intermédiaires, plus de procédures).
    - (88.337): L'hétérogénéité des formes de travail est mise en évidence dans sa thèse, avec la coexistence de technologies modernes et de travail à la chaîne traditionnel.
    - (88.337): Les travailleurs doivent s'adapter à des injonctions contradictoires : participation accrue et procédures plus strictes, autocontrôle et traçabilité des actions.
    - (88.337): L'étude analyse comment les ouvriers tirent leur épingle du jeu, se protègent des risques et s'approprient les nouvelles méthodes de management.
- **Passage des industries de série aux industries de flux** (306.363 - 386.309): Après sa thèse, Gwenaële Rot s'est intéressée aux industries de flux comme le nucléaire et la pétrochimie. Elle explique ce choix par son désir d'étudier un modèle de production différent, ultra-automatisé, où l'homme n'intervient pas directement sur la matière.  Elle mentionne également son projet ANR au Maroc, où elle étudie la formation de la classe ouvrière dans un contexte de délocalisation industrielle.
    - (306.363): Changement d'orientation professionnelle de l'industrie automobile vers les industries de flux (nucléaire, pétrochimie).
    - (306.363): Description de l'industrie automobile : processus de rationalisation poussé, travail additif, engagement corporel.
    - (306.363): Délocalisation des usines automobiles françaises et reconstruction au Maroc.
    - (306.363): Nouveau projet de recherche au Maroc, soutenu par l'ANR (Agence Nationale de la Recherche) dont les thématiques rejoignent ce que Gwenaële Rot a pu étudier dans les industries automobiles en France.
- **Recherche sur les industries de flux : nucléaire et pétrochimie** (405 - 614.053): Gwenaële Rot détaille sa recherche sur les industries de flux. Elle s'est intéressée à la place de l'homme dans ces usines automatisées où il surveille les processus à distance.  Contrairement à certaines idées reçues, elle a constaté que la matérialité du travail n'a pas disparu et que les opérateurs utilisent leurs cinq sens pour décoder les informations et prendre des décisions cruciales dans ces environnements à haut risque.
    - (405): Changement d'objet de recherche : passage de l'industrie automobile aux industries de flux (pétrochimie, nucléaire).
    - (405): Intérêt pour le rôle de l'humain dans les industries automatisées où il n'a pas de contact direct avec la matière et où il intervient à la marge des installations.
    - (405): Importance de la matérialité du travail malgré l'automatisation : les opérateurs utilisent leurs cinq sens pour interpréter les données et continuent d'allier travail manuel et intellectuel.
    - (405): L'humain joue un rôle crucial dans la prise de décision et pour décoder les dysfonctionnements, notamment dans les situations à haut risque.
    - (405): Importance de la communication, de la confiance et du partage d'informations au sein des équipes.
- **Recherche sur le travail dans le cinéma** (614.633 - 919.283): Gwenaële Rot explique son intérêt pour le cinéma, un secteur aux antipodes du travail industrialisé.  Elle a étudié le travail sur les plateaux de cinéma, notamment le rôle du décor comme matériau et lieu de travail.  Elle a analysé la chaîne de coopération entre les différents métiers du cinéma, comme les repéreurs, les régisseurs et les décorateurs, et comment ils transforment des lieux ordinaires en espaces de travail et d'art.
    - (614.633): Malgré son intérêt pour l'industrie des flux, les difficultés d'entrée dans le terrain ont poussé la chercheuse à s'intéresser au travail sur les plateaux de cinéma, un domaine aux antipodes du travail industrialisé.
    - (614.633): L'étude porte sur le travail prototypal et artisanal du cinéma, notamment le rôle du décor. La chercheuse a aussi saisi l'opportunité d'un appel d'offre du Ministère de la Culture pour une recherche sur l'attractivité des territoires, qui peut être questionnée à travers les lieux de décor choisis.
    - (614.633): Ce financement lui a permis de visiter des plateaux à Los Angeles et d'étudier la singularité française.
    - (614.633): L'étude se penche sur la chaîne de coopération dans la création d'un film, impliquant des métiers méconnus comme les repéreurs et les régisseurs.
    - (614.633): L'objectif est de comprendre la transformation d'un lieu ordinaire en espace de travail et d'art, en considérant les contraintes et les compromis entre les professionnels du cinéma.
- **Recherche sur le travail au chantier : l'exemple de la ligne 14** (941 - 1202.106): Gwenaële Rot présente sa recherche sur le chantier de la ligne 14 du métro parisien.  Elle a étudié le travail en milieu souterrain, un environnement extrême où se combinent des techniques traditionnelles du bâtiment et des technologies de pointe comme les tunneliers.  Elle évoque les risques professionnels, la coordination des équipes dans un espace confiné, et les rites et traditions qui persistent dans ce milieu.
    - (941): Le chantier de la ligne 14 est comparé à une organisation prototypale, semblable à la fabrique d'un film.
    - (941): L'étude du chantier de la ligne 14 s'intéresse au travail en milieu souterrain, dans des conditions extrêmes.
    - (941): Le chantier utilise des techniques traditionnelles du bâtiment (coulage de béton, charpente) et des technologies de pointe comme les tunneliers.
    - (941): Les risques professionnels sont importants sur le chantier, notamment les effondrements de terrain.
    - (941): L'espace de travail est confiné et dangereux, exigeant une coordination minutieuse des équipes.
    - (941): Les ouvriers montrent un attachement particulier à leur travail souterrain, avec des rites et traditions comme la Sainte-Barbe pour baptiser les tunneliers.
- **La place du sociologue dans la société** (1202.706 - 1302.586): En conclusion, Gwenaële Rot partage sa vision du rôle du sociologue : apporter des connaissances fines, nuancées et documentées, sans donner de leçons.  Elle insiste sur l'importance de l'humilité, de la prudence et de la contextualisation dans l'analyse des phénomènes sociaux complexes.
    - (1202.706): Pour Gwenaële Rot, la place du sociologue est d'apporter des connaissances fines, nuancées, documentées et les plus objectives possibles.
    - (1202.706): Le sociologue ne doit pas donner de leçons et faire preuve d'humilité face à la complexité des sujets étudiés.
    - (1202.706): La recherche sociologique est un chantier infini qui doit être constamment documenté et redocumenté pour plus de précision et de contextualisation.
    - (1202.706): Les connaissances sociologiques doivent intéresser un maximum d'acteurs sociaux et les aider à agir avec plus de clairvoyance.
    - (1202.706): Il faut rester humble quant aux attentes envers la sociologie, car l'interprétation des résultats est complexe et la prudence est de mise.



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