# Identity versus Democracy, with Yascha Mounk
**Date de l'événement :** 01/02/2024
* Publié le 01/02/2024

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**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=Kwm1LsgmQ7x5&v=3&playerId=ausha-7MlV) 

## Description
Over the last decades, identity is rising as a new ideology influenced by postmodernism, postcolonialism, and critical race theory.  
  
While acknowledging the value of recognising and respecting diverse identities, Yascha Mounk invites us to be vigilant about the potential pitfalls of rigidly defining individuals solely based on their identity groups.  
  
It is crucial to strike a balance between celebrating cultural diversity and avoiding essentialism that may inadvertently leads to exclusion and division, threatening democracy.

[**Yascha Mounk**](https://www.yaschamounk.com/) is professor of the Practice of International Affairs at Johns Hopkins University, a contributing Editor at The Atlantic, a Senior Fellow at the Council on Foreign Relations, and a Moynihan Public Scholar at City College. Next spring he will be an Associate Professor at Sciences Po’s School of International Affairs.

**Additional resources**

*   [The Identity Trap:A Story of Ideas and Power in Our Time](https://www.penguin.co.uk/books/456408/the-identity-trap-by-mounk-yascha/9780241638293), Penguin Press (2023)
*   [The Great Experiment. Why Diverse Democracies Fall Apart and How They Can Endure](https://www.penguinrandomhouse.com/books/665275/the-great-experiment-by-yascha-mounk/), Penguin Press (2022)
*   [The People vs. Democracy: Why Our Freedom is in Danger and How to Save It](https://www.hup.harvard.edu/books/9780674976825), Harvard University Press (2018)

## Intervenant(s)
Yascha Mounk

## Intervenant(s) secondaires
Sergei Guriev

### Date de publication de l'épisode
01/02/2024

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Science politique` 

### Thématique(s)
`#Démocratie / institutions` 

### Langue(s)
`#Anglais` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Hébergeur(s)
`#Ausha` `#Apple Podcast` `#Podcast Addict` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=Kwm1LsgmQ7x5&v=3&playerId=ausha-7MlV

#### Résumé du média
<p>Yascha Mounk s'inqui&egrave;te de l'&eacute;mergence d'une nouvelle id&eacute;ologie qu'il nomme &laquo; synth&egrave;se identitaire &raquo;. Selon lui, cette id&eacute;ologie, issue du postmodernisme, du postcolonialisme et de la th&eacute;orie critique de la race, repose sur trois postulats : l&rsquo;identit&eacute; comme prisme principal de compr&eacute;hension du monde, l&rsquo;id&eacute;e que les valeurs universelles et les r&egrave;gles neutres servent &agrave; perp&eacute;tuer les discriminations et la n&eacute;cessit&eacute; de rompre avec ces principes pour progresser. Mounk souligne que, contrairement au marxisme, cette id&eacute;ologie ne propose pas de vision utopique d'un monde sans distinctions identitaires.</p>
<p>Mounk critique les cons&eacute;quences de cette id&eacute;ologie. Il s'interroge sur sa capacit&eacute; &agrave; r&eacute;pondre aux in&eacute;galit&eacute;s socio-&eacute;conomiques, citant l'exemple de la distribution des vaccins contre la Covid-19 aux &Eacute;tats-Unis. Prioriser l'&eacute;quit&eacute; entre groupes raciaux plut&ocirc;t que l'&acirc;ge, principal facteur de risque, a conduit, selon lui, &agrave; une situation injuste et potentiellement plus meurtri&egrave;re, y compris pour les minorit&eacute;s. Il &eacute;voque &eacute;galement le concept de &laquo; nivellement par le bas &raquo;, o&ugrave; la recherche d'&eacute;galit&eacute; aboutit &agrave; une d&eacute;t&eacute;rioration g&eacute;n&eacute;rale des conditions.</p>
<p>Yascha Mounk s'inqui&egrave;te &eacute;galement de la polarisation engendr&eacute;e par la synth&egrave;se identitaire. La focalisation sur les disparit&eacute;s entre groupes identitaires encourage, selon lui, une comp&eacute;tition d&eacute;l&eacute;t&egrave;re et une m&eacute;fiance envers les institutions. Il observe que cette polarisation profite &agrave; des personnalit&eacute;s comme Donald Trump, et souligne l'importance d'une critique des id&eacute;es extr&ecirc;mes, qu'elles soient de droite ou de gauche, pour pr&eacute;server la d&eacute;mocratie.</p>
<p>Enfin, Mounk remet en question la notion de fixit&eacute; de l'identit&eacute; d&eacute;fendue par la synth&egrave;se identitaire. Il illustre son propos par l'exemple d'une &eacute;tudiante accus&eacute;e d'appropriation culturelle pour une &oelig;uvre repr&eacute;sentant sa m&egrave;re immigr&eacute;e chinoise. Il plaide pour une double libert&eacute; : celle de se d&eacute;finir par son appartenance &agrave; un groupe, mais aussi celle de s'en affranchir. Il conclut en soulignant l'importance de la nuance dans la perception des identit&eacute;s et la n&eacute;cessit&eacute; de ne pas r&eacute;duire les individus &agrave; leurs origines.</p>

#### Mots-clés du média
`identité et culture` `idéologie et politique` `diversité culturelle` `démocratie` `polarisation et débats`

#### Chapitres du média
- **Introduction et présentation de l'invité** (8.821 - 178.777): Présentation de Yascha Mounk et de son parcours, ainsi que de ses précédents ouvrages et de son dernier livre, "The Identity Trap".
    - (8.821): Yascha Mounk est invité pour discuter de son livre "The Identity Trap". Le livre explore les défis des démocraties modernes, notamment les défis internes et externes.
    - (8.821): Mounk est professeur en Allemagne, assistant professeur à Sciences Po, contributeur à The Atlantic, et animateur de podcast.
    - (8.821): Guriev présente ses précédents ouvrages sur le fonctionnement de la démocratie, la vie personnelle de Mounk et "Identity trap", son dernier livre.
- **L'émergence d'une nouvelle idéologie : la synthèse identitaire** (179.137 - 344.902): Yascha Mounk décrit l'émergence d'une nouvelle idéologie, qu'il nomme "synthèse identitaire", et explique comment elle a transformé la gauche. Il souligne l'importance d'un terme neutre pour discuter de cette idéologie et en explore les origines intellectuelles.
    - (179.137): Yascha Mounk constate l'émergence d'une nouvelle idéologie centrée sur l'identité, qui a profondément changé la signification d'être de gauche.
    - (179.137): Le livre explore les racines intellectuelles, l'influence croissante et les applications de cette idéologie sur des domaines tels que la liberté d'expression et les politiques publiques.
    - (179.137): Il propose une forme de libéralisme philosophique et d'universalisme amélioré comme meilleure alternative.
    - (179.137): Yascha Mounk compare cette nouvelle idéologie à des idéologies du 20e siècle comme le nazisme et le bolchevisme.
    - (179.137): Il souligne que cette idéologie exige le sacrifice des droits universels au profit d'un bien supérieur.
- **Les postulats de la synthèse identitaire** (345.622 - 574.46): Yascha Mounk détaille les trois principaux postulats de la synthèse identitaire : l'importance des catégories identitaires, la remise en question des valeurs universelles et la nécessité de politiques basées sur l'identité.
    - (345.622): L'intervenant préfère le terme "synthèse identitaire" à "wokeness" pour discuter de cette idéologie.
    - (345.622): Elle se définit par un ensemble d'idées sur le rôle que l'identité devrait jouer dans la société et synthétise différentes traditions intellectuelles, dont le postmodernisme, le postcolonialisme et la théorie critique de la race.
    - (345.622): L'idéologie considère les catégories d'identité comme le prisme principal pour comprendre le monde et les événements politiques. Elle affirme que les valeurs universelles et les règles neutres sont conçues pour perpétuer la discrimination.
    - (345.622): Pour progresser, il faudrait abandonner les principes universels et adapter le traitement des individus en fonction de leur groupe d'identité.
- **L'identité et la solidarité politique** (575.5 - 628.672): Discussion sur la rigidité de l'identité assignée à la naissance et ses implications pour la solidarité politique. Yascha Mounk critique la vision de la solidarité politique promue par la synthèse identitaire, qui repose sur la délégation du jugement politique aux porte-parole de chaque groupe.
    - (575.5): L'identité est généralement assignée à la naissance et difficilement modifiable. 
    - (575.5): Guriev rebondit avec l'exemple de la transidentité et de la race, expliquant comment ces identités limitent la maîtrise de son propre destin.
    - (575.5): Dans quelle mesure cela devrait-il nous inquiéter et inquiéter ceux qui cherchent à combler les fossés entre les différentes identités ?
- **Critique de la pureté culturelle et de l'appropriation culturelle** (629.012 - 955.785): Yascha Mounk critique la notion de pureté culturelle et l'appropriation culturelle, argumentant que l'inspiration culturelle mutuelle est positive et que l'appropriation culturelle ne permet pas d'expliquer les injustices. Il compare et contraste la synthèse identitaire avec le marxisme.
    - (629.012): Mounk est sceptique quant à la communication interculturelle et souci de la pureté culturelle dans les débats politiques, sociaux et culturels actuels.
    - (629.012): Il les compare avec les inquiétudes historiques concernant la pureté culturelle, comme celles de Richard Wagner en Allemagne.
    - (629.012): Mounk critique l'idée que des origines ethniques ou religieuses différentes empêchent la compréhension mutuelle et argue contre la délégation du jugement politique aux porte-parole de groupes identitaires.
    - (629.012): Il défend une solidarité politique basée sur des valeurs partagées et la compréhension des injustices, défend une inspiration culturelle mutuelle, prenant l'exemple de l'influence asiatique sur la cuisine française.
    - (629.012): Il compare et distingue l'idéologie identitaire actuelle et le marxisme, notamment l'absence de promesse utopique d'unité dans la première.
    - (629.012): Mounk critique également des pratiques éducatives qui encouragent les enfants à se définir par leur race.
- **Inégalité sociale et disparités de groupe** (957.466 - 1033.841): Discussion sur la manière dont la synthèse identitaire aborde l'inégalité sociale et économique. Yascha Mounk critique l'accent mis sur les disparités entre les groupes, qui peut conduire à des effets pervers comme le nivellement par le bas, et plaide pour une approche plus nuancée.
    - (957.466): Le marxisme, une idéologie optimiste, promettait de résoudre les inégalités et l'injustice sociale, une promesse non tenue mais aussi non reprise par la synthèse identitaire de Mounk.
    - (957.466): Guriev a vécu dans un pays ayant connu une révolution, où l'idéologie officielle mettait l'accent sur la mobilité sociale, l'égalité des chances et l'éducation pour tous.
    - (957.466): Il questionne Mounk sur la capacité de la thèse de l'identité à répondre aux inégalités sociales et économiques dans les sociétés de marché modernes.
- **L'exemple de la distribution des vaccins COVID** (1034.502 - 1338.586): Yascha Mounk illustre les dangers de la focalisation sur les disparités de groupe avec l'exemple de la distribution des vaccins COVID aux États-Unis. Il explique comment la décision de ne pas prioriser les personnes âgées, au nom de l'équité raciale, a conduit à davantage de décès, y compris parmi les minorités.
    - (1034.502): Adolf Reed décrit l'idéologie de la synthèse identitaire comme du « racial disparatarianism », se concentrant sur les disparités entre groupes raciaux.
    - (1034.502): L'analyse des disparités raciales est importante, mais doit être considérée avec d'autres facteurs comme la classe sociale.
    - (1034.502): L'objectif d'éliminer toutes les disparités peut entraîner un nivellement par le bas, nuisant à tous les groupes. Il l'illustre a travers l'exemple de la distribution des vaccins COVID aux Etats-Unis.
    - (1034.502): La réduction des disparités entre les groupes ne suffit pas à garantir une société juste. Une répartition égale de la richesse parmi les milliardaires, par exemple, maintient d'importantes inégalités.
- **Polarisation et identité** (1339.427 - 1401.538): Discussion sur l'impact de la synthèse identitaire sur la polarisation politique. Yascha Mounk explique comment cette idéologie encourage les conflits entre les groupes identitaires et sape la confiance dans les institutions.
    - (1339.427): L'exemple des vaccins illustre comment le fait de définir la société par l'identité et de ne pas considérer le bien commun peut être problématique.
    - (1339.427): Ne pas se soucier d'une partie de la société et privilégier un groupe par rapport à un autre est dangereux.
    - (1339.427): L'absence de dénominateur commun et la priorisation de l'identité conduisent à la polarisation. Guriev s'inquiète de l'impact du "piège identitaire" et de son potentiel à inspirer des politiques injustes.
- **Les dangers de la synthèse identitaire pour la démocratie** (1402.154 - 1685.265): Yascha Mounk explique comment la synthèse identitaire encourage la division et la méfiance, sapant ainsi les fondements de la démocratie. Il souligne également comment cette idéologie peut profiter à des personnalités comme Donald Trump.
    - (1402.154): Yascha Mounk recommande de consulter les documents de l'ACIP de la période de la pandémie, les trouvant choquants d'un point de vue moral.
    - (1402.154): Il exprime son inquiétude quant à la division des groupes identitaires, notamment l'exemple de la séparation des enfants par race dans les écoles américaines.
    - (1402.154): Il critique l'abandon du principe de liberté d'expression, qui mène à des phénomènes d'annulation compétitive.
    - (1402.154): Il souligne l'importance de critiquer les mauvaises idées de la gauche pour contrer des figures comme Donald Trump.
- **L'importance de la nuance et de la compréhension mutuelle** (1685.646 - 1855.433): Yascha Mounk souligne l'importance de la nuance et de la compréhension mutuelle dans le débat public. Il critique la tendance à considérer les citoyens comme dangereux ou stupides et encourage les chercheurs à se confronter aux opinions des gens ordinaires.
    - (1685.646): Les électeurs ne font pas confiance aux institutions et pensent qu'elles ne reflètent pas leurs valeurs.
    - (1685.646): Il est difficile d'être démocrate et de croire que la plupart des gens sont dangereux et stupides.
    - (1685.646): Contrairement à ce que pensent certains universitaires, la plupart des gens ont des opinions raisonnables et des points de vue plus nuancés sur des sujets comme l'histoire de l'esclavage.
    - (1685.646): Les chercheurs en sciences sociales devraient observer des groupes de discussion pour mieux comprendre l'opinion publique.
- **La malléabilité de l'identité et les limites de l'appropriation culturelle** (1856.113 - 2286.167): Discussion sur la malléabilité de l'identité et les limites du concept d'appropriation culturelle. Yascha Mounk argumente que l'identité est plus complexe que ce que prétend la synthèse identitaire et que les individus devraient être libres de se définir comme ils l'entendent.
    - (1856.113): Guriev rappelle l'importance d'étudier les gens ordinaires, et pas seulement les données et les chiffres.
    - (1856.113): L'identité est malléable pour Mounk : nous nous réveillons chaque jour avec une notion différente de qui nous sommes.
    - (1856.113): Il critique du concept d'appropriation culturelle : l'exemple d'une fête étudiante où le port de sombreros et ponchos est jugé moins offensant que celui de tenues de chantier et de femme de ménage.
    - (1856.113): Mounk critique la rigidité des frontières culturelles, à travers l'exemple d'une étudiante d'origine chinoise à qui l'on reproche de s'approprier sa propre culture.
    - (1856.113): Son plaidoyer vise une double liberté : la liberté de se définir par ses origines culturelles et la liberté de s'en affranchir.



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