# Political Leaders : From Dynasties to Lotteries, with Brenda Van Coppenolle
**Date de l'événement :** 17/01/2024
* Publié le 17/01/2024

### Image(s)
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**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=vpx84iWp5M6O&v=3&playerId=ausha-7MlV) 

## Description
Political dynasties belong neither to the past nor only to authoritarian regimes. Think about the Trudeau family in Canada, Le Pen in France, or Kirchner in Argentina. An explanatory factor: having lived in a political environment provides skills.  Can the evolution of society towards a better level of education and more transparency put an end to these dynasties? Especially since we find a growing desire to reject the established political elites by implementing lotteries. Why this desire? What are the advantages and disadvantages of this system? The research carried out indicates that lotteries can strengthen and improve our democratic systems.  Let’s see why.

[**Brenda Van Coppenolle**](https://www.sciencespo.fr/centre-etudes-europeennes/fr/node/38582.html) is a Senior Research Fellow affiliated with the Centre for European Studies and Comparative Politics (CEE) at Sciences Po. She is the Principal Investigator of the European Research Council (ERC) Starting Grant “Political Lotteries in European Democratisation”.

**Additional resources**

*   Brenda Van Coppenolle - [Political Dynasties and Bicameralism: Direct Elections and Democratisation in the Netherlands](https://doi.org/10.1016/j.electstud.2022.102454), _Electoral Studies_, 2022
*   Brenda Van Coppenolle  -  [How do Political Elites Persist? Political Selection, Political Inequality, and Empirical Historical Research](https://rdcu.be/b18UQ), _French Politics_, 2020
*   [All publications](https://sites.google.com/site/brendavancoppenolle/research?authuser=0)

## Intervenant(s)
Brenda Van Coppenolle

## Intervenant(s) secondaires
Sergei Guriev

### Date de publication de l'épisode
17/01/2024

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Science politique` 

### Thématique(s)
`#Démocratie / institutions` 

### Langue(s)
`#Anglais` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Hébergeur(s)
`#Ausha` `#Apple Podcast` `#Podcast Addict` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=vpx84iWp5M6O&v=3&playerId=ausha-7MlV

#### Résumé du média
<p style="text-align: justify;"><span id="docs-internal-guid-6651d860-7fff-b312-9983-62fa21e7d9c3" style="font-size: 11pt; font-family: Arial,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;" data-darkreader-inline-color="" data-darkreader-inline-bgcolor="">Brenda Van Coppenolle</span>, chercheuse au Centre d'&eacute;tudes europ&eacute;ennes de Sciences Po, discute des dynasties politiques et des loteries politiques comme m&eacute;canismes de s&eacute;lection des dirigeants. Elle d&eacute;finit les dynasties politiques comme des individus &eacute;lus ayant des liens familiaux &eacute;troits avec d'autres parlementaires, pass&eacute;s ou pr&eacute;sents. Bien que r&eacute;pandues, leur pr&eacute;valence diminue dans les d&eacute;mocraties, notamment avec l'institutionnalisation des partis et une modernisation de la soci&eacute;t&eacute;. Cette diminution est positive car une forte concentration de dynasties politiques soul&egrave;ve des questions de repr&eacute;sentativit&eacute; et creuse le foss&eacute; entre les &eacute;lites et les citoyens, offrant un terrain fertile aux populistes. Plusieurs facteurs expliquent ce d&eacute;clin, dont la modernisation de la soci&eacute;t&eacute;, l'acc&egrave;s &eacute;largi &agrave; l'&eacute;ducation et aux candidatures, et la transparence accrue due &agrave; l'internet et aux r&eacute;seaux sociaux.</p>
<p style="text-align: justify;">La discussion explore ensuite l'influence des syst&egrave;mes &eacute;lectoraux sur les dynasties politiques. Diff&eacute;rents syst&egrave;mes m&egrave;nent &agrave; diff&eacute;rents &eacute;quilibres entre l'offre et la demande de candidats issus de dynasties. Les &eacute;lecteurs peuvent favoriser ces candidats en raison d'un avantage informationnel, tandis que des facteurs comme la socialisation, les r&eacute;seaux et les motivations sp&eacute;cifiques influencent l'offre. Si les dynasties peuvent parfois servir de contre-pouvoir, la question demeure de savoir comment institutionnaliser ce r&ocirc;le dans une d&eacute;mocratie repr&eacute;sentative. L'impact du type de syst&egrave;me &eacute;lectoral (pr&eacute;sidentiel ou parlementaire, majoritaire ou proportionnel) sur la pr&eacute;valence des dynasties reste une question ouverte n&eacute;cessitant davantage de recherche.</p>
<p style="text-align: justify;">Le podcast aborde ensuite les loteries politiques, un sujet de recherche de <span id="docs-internal-guid-6651d860-7fff-b312-9983-62fa21e7d9c3" style="font-size: 11pt; font-family: Arial,sans-serif; color: #000000; background-color: transparent; font-weight: 400; font-style: normal; font-variant: normal; text-decoration: none; vertical-align: baseline; white-space: pre-wrap;" data-darkreader-inline-color="" data-darkreader-inline-bgcolor="">Brenda Van Coppenolle</span>. Ces loteries s&eacute;lectionnent al&eacute;atoirement des citoyens ou des l&eacute;gislateurs pour prendre des d&eacute;cisions politiques. Des exemples r&eacute;cents incluent les assembl&eacute;es citoyennes, comme la Convention Citoyenne pour le Climat en France. Ces assembl&eacute;es permettent aux citoyens tir&eacute;s au sort de d&eacute;battre de questions importantes et de formuler des propositions. Cependant, leur pouvoir d&eacute;cisionnel reste limit&eacute;, la l&eacute;gitimit&eacute; reposant sur les l&eacute;gislateurs &eacute;lus. L'efficacit&eacute; des loteries politiques pour am&eacute;liorer la repr&eacute;sentation politique est questionn&eacute;e, notamment lorsque les recommandations des assembl&eacute;es citoyennes ne sont pas pleinement mises en &oelig;uvre.</p>
<p style="text-align: justify;">Enfin, la discussion se tourne vers l'utilisation historique des loteries politiques et leur potentiel. L'&eacute;tude d'exemples pass&eacute;s, comme la Troisi&egrave;me R&eacute;publique fran&ccedil;aise, permet de comprendre les m&eacute;canismes et l'impact des loteries sur les carri&egrave;res politiques. L'un des avantages des loteries est de permettre &agrave; un mini-public repr&eacute;sentatif de se pencher sur des questions complexes, comme le budget national, n&eacute;cessitant temps et expertise. La question de la l&eacute;gitimit&eacute; des loteries politiques est &eacute;galement abord&eacute;e, notamment la perception de la s&eacute;lection al&eacute;atoire comme un m&eacute;canisme juste face au principe de m&eacute;ritocratie. L'utilisation de jurys populaires dans les tribunaux est pr&eacute;sent&eacute;e comme un exemple d'acceptation de la s&eacute;lection al&eacute;atoire pour des d&eacute;cisions importantes. Les intervenants concluent que les loteries politiques pourraient &ecirc;tre particuli&egrave;rement utiles pour des questions controvers&eacute;es et redistributives, n&eacute;cessitant un dialogue et un consensus.</p>

#### Mots-clés du média
`démocratie` `dynasties politiques` `loteries politiques` `représentation politique` `assemblées citoyennes`

#### Chapitres du média
- **Introduction aux dynasties politiques** (6.123 - 76.766): Introduction au podcast et présentation de Brenda Van Coppenolle, chercheuse au Centre d'études européennes de Sciences Po. Discussion sur les dynasties politiques, leur définition et des exemples connus.
    - (6.123): Brenda Van Coppenolle, chercheuse au Centre d'études européennes de Sciences Po, travailler sur son projet ERC, Political Lotteries in European Democratization (POLLOT).
    - (6.123): Les dynasties politiques sont définies comme des individus élus ayant des parents au parlement avant ou après eux, par exemple les Kennedy et les Bush aux États-Unis, les Millipens et les Johnson au Royaume-Uni. Les familles sont courantes dans toutes les professions, mais leur présence dans les démocraties, où les législateurs sont élus par compétition, questionne.
- **Tendances des dynasties politiques** (126 - 310.701): Après avoir donné quelques exemples de dynasties politiques en dictatures et en démocratie, Guriev et Van Coppenolle discutent sur les raisons de leur émergence, notamment l'avantage d'être issu d'une famille politique et la question de la compétition électorale. Brenda Van Coppenolle décrit trois tendances de déclin des dynasties politiques, puis les intervenants discutent du problème de la persistance des dynasties et de leur impact sur le populisme et les régimes autoritaires.
    - (126): Sergei Guriev et Brenda Van Coppenolle se demandent quelques sont les avantages des familles politiques pendant les élections. Malgré le manque de recherches systématiques, de plus en plus de données sont disponibles.
    - (126): Brenda Van Coppenolle décrit trois tendances de déclin des dynasties politiques : le déclin des monarchies héréditaires, la diminution des dynasties dans les parlements élus et le déclin de la représentation dynastique genrée.
    - (126): La persistance des dynasties politiques soulève des questions sur la représentativité des élites et leur déconnexion avec les citoyens ordinaires. Le fossé entre les élites politiques et les citoyens est souvent exploité par les populistes.
    - (126): Déclin de la représentation dynastique genrée : l'avantage familial pour les femmes diminue avec le temps.
- **Facteurs de déclin des dynasties politiques** (548 - 548.274): Analyse des facteurs contribuant au déclin des dynasties politiques, tels que la modernisation de la société, l'accès à l'éducation et l'influence de la transparence et des médias.
    - (548): Il est crucial d'avoir des données et des bons outils de recherche pour contrer les affirmations sur les dynasties politiques et comprendre leur apparition.
    - (548): La modernisation et l'accès à une meilleure éducation ont élargi le bassin de candidats potentiels, contribuant au déclin des dynasties.
    - (548): Les électeurs choisissent les candidats qui, selon eux, défendront au mieux leurs intérêts. Les familles politiques peuvent avoir un avantage dans les élections car elles possèdent certaines qualités recherchées par les électeurs.
- **Influence des systèmes électoraux** (707 - 705.947): Discussion sur l'influence des systèmes électoraux sur les dynasties politiques, en distinguant les facteurs de demande et d'offre.  L'impact des institutions sur l'équilibre entre ces facteurs.
    - (707): La transparence radicale du 21e siècle a créé une attitude impitoyable des électeurs envers les politiciens. L'appartenance à une dynastie politique ne les protège plus comme avant.
    - (707): L'accès accru à l'information via internet et les médias sociaux permet aux électeurs de mieux juger les politiciens. Même des actes mineurs de corruption, autrefois tolérés, sont maintenant sanctionnés par les électeurs.
    - (707): Différentes démocraties ont des systèmes électoraux et des designs institutionnels différents, ce qui influence la persistance des dynasties politiques.
- **Rôle des dynasties comme mécanisme de contrôle** (838 - 837.237): Exploration du rôle potentiel des dynasties politiques comme mécanisme de contrôle de l'exécutif, notamment dans les systèmes où les institutions sont faibles.
    - (838): Les électeurs préfèrent souvent les candidats de familles politiques en raison d'un avantage informationnel. L'appartenance à une famille politique renseigne sur les idéaux et les actions potentielles d'un candidat.
    - (838): Les candidats issus de familles politiques peuvent être motivés par la socialisation, l'éducation, les réseaux ou des motivations personnelles. Les partis politiques influencent aussi la présence des dynasties en promouvant ces candidats.
    - (838): Les dynasties peuvent parfois servir de contrôle sur l'exécutif lorsque les institutions sont défaillantes. Des recherches montrent que les régions ayant un historique de dynasties politiques ont aujourd'hui moins d'inégalités économiques.
- **Contrôle par les dynasties et systèmes politiques** (1000 - 998.826): Sergeï Guriev demande un exemple concret où les dynasties peuvent servir de mécanisme de contrôle et discussion sur la capture locale par les dynasties politiques. Les intervenants discutent ensuite sur la prévalence des dynasties dans différents systèmes politiques, tels que les systèmes présidentiels ou parlementaires, et les systèmes majoritaires ou proportionnels.
    - (1000): Les dynasties politiques peuvent parfois être les seuls groupes au parlement capables de résister aux tentatives de prise de pouvoir de l'exécutif.
    - (1000): Il est important d'institutionnaliser les mécanismes de contrôle traditionnellement assurés par les familles dans une démocratie représentative plus large, permettant à différents groupes d'intérêt de tenir l'exécutif responsable.
    - (1000): Capture du pouvoir local par des dynasties politiques, créant un système fédéraliste de freins et contrepoids. Exemple de la Russie dans les années 1990, où les dirigeants locaux étaient puissants face au pouvoir central.
    - (1000): Distinction entre la demande et l'offre pour comprendre l'origine des changements. Plus largement, réflexion autour de la prévalence des dynasties dans les systèmes présidentiels vs parlementaires et majoritaires vs proportionnels.
- **Impact des réformes électorales** (1125 - 1061.653): Brenda Van Coppenolle discute de l'impact des réformes électorales, telles que l'extension du droit de vote et le redécoupage des circonscriptions, sur les dynasties politiques.
    - (1125): L'extension du droit de vote n'affecte pas forcément la position des dynasties, mais redécouper les circonscriptions électorales peut réduire l'influence des familles.
    - (1125): Limiter la durée des mandats peut avoir des conséquences négatives en encourageant les familles à placer différents membres à différents postes de pouvoir.
    - (1125): Les élections directes mènent également à moins de dynasties que les élections indirectes.
- **Introduction aux loteries politiques** (1203.702 - 1303.753): Transition vers le sujet des loteries politiques et présentation du projet ERC de Brenda Van Coppenolle sur les loteries politiques et l'importance des élections libres. Discussion sur l'égalité des chances et les mécanismes de prise de décision politique.
    - (1203.702): L'égalité des chances et l'ouverture aux personnes de divers horizons, y compris les réfugiés et les étrangers, sont essentielles. Le film "Ma France Amour" illustre le travail de Sciences Po pour promouvoir cette diversité.
    - (1203.702): Des solutions alternatives pour améliorer la représentation politique incluent les assemblées citoyennes et la démocratie délibérative. Le projet ERC POLLOT se concentre sur les loteries politiques comme mécanisme d'amélioration de la représentation.
    - (1203.702): Les loteries politiques sélectionnent aléatoirement des citoyens ou des législateurs pour des décisions politiques. Exemples récents : Convention Citoyenne pour le Climat et pour la fin de vie.
    - (1203.702): Les citoyens tirés au sort débattent de sujets importants et controversés. Exemple Belge : combinaison de législateurs élus et citoyens tirés au sort dans des comités (Wallonie) ou une chambre séparée (Flandre).
- **Loteries politiques et représentation** (1412.851 - 1516.53): Discussion sur la distinction entre le rôle de proposition et de décision dans les assemblées citoyennes et l'impact sur la représentation politique.  La question de la légitimité des décisions prises par des citoyens tirés au sort. Brenda Van Coppenolle explique l'importance d'étudier les exemples historiques de loteries politiques pour comprendre leurs mécanismes et leur potentiel à dépolariser les débats et améliorer la représentation.
    - (1412.851): Il est crucial de distinguer les différentes expériences de démocratie délibérative, notamment entre les loteries politiques et les assemblées de citoyens. L'histoire des assemblées de citoyens remonte à la Grèce antique.
    - (1412.851): Dans les assemblées citoyennes modernes, les citoyens sélectionnés au hasard élaborent des propositions, mais ne décident pas eux-mêmes. C'est une forme de démocratie participative par la consultation.
    - (1412.851): La question de la représentation politique se pose lorsque les propositions des assemblées citoyennes ne sont pas mises en œuvre par les élus.
    - (1412.851): Il est difficile d'intégrer des citoyens tirés au sort dans les processus décisionnels, ce qui peut entrer en conflit avec les législateurs élus. L'objectif de la recherche est de comprendre comment les loteries politiques aident à dé-polariser les débats.
    - (1412.851): La recherche examinera des exemples historiques de l'utilisation de loteries politiques au-delà d'Athènes. L'étude de ces exemples permettra de comprendre les mécanismes des loteries et de concevoir des institutions plus efficaces.
- **Exemples historiques de loteries politiques** (1599.22 - 1643.207): Discussion sur des exemples historiques de loteries politiques, notamment l'utilisation de la procédure de tirage au sort de législateurs sous la Troisième République française. Puis, les intervenants discutente sur le rôle des mini-publics et l'importance de l'expertise citoyenne dans la prise de décision politique.
    - (1599.22): Exemple de la Troisième République française après 1870 : procédure parlementaire de sélection aléatoire des législateurs pour pour nommer des membres du conseil budgétaire, ce qui favorise leur carrière politique.
    - (1599.22): Les mini-publics, groupes de citoyens tirés au sort, permettent une délibération plus approfondie sur des sujets complexes car ils ont le temps de les étudier contrairement à la plupart des votants ou parlementaires.
- **Recommandations pour les démocraties représentatives** (1755 - 1753.729): Brenda Van Coppenolle partage ses recommandations pour améliorer les démocraties représentatives, notamment l'importance d'inclure les citoyens dans le processus décisionnel et le potentiel des loteries politiques pour certaines situations.
    - (1755): Les loteries sont importantes pour la démocratie car elles permettent aux citoyens d'accéder au processus décisionnel politique et d'influencer les décisions.
    - (1755): Les loteries politiques pourraient être utiles dans les situations de conflit et de méfiance élevés, où les lignes de conflit ne sont pas encore stabilisées et forcer le débat entre la majorité et les minorités.
    - (1755): Par ailleurs, les politiciens ont du mal à refuser les propositions des assemblées citoyennes tirées au sort, car elles représentent mieux l'électorat.
- **Légitimité et perception des loteries politiques** (1896 - 1997.614): Discussion sur la légitimité et la perception des loteries politiques par le public, ainsi que sur l'importance de la représentativité, puis sur leurs limites et l'importance de les intégrer de manière appropriée dans le système politique pour favoriser l'engagement politique des citoyens.
    - (1896): Aux États-Unis, presque tous les membres du Congrès ont un diplôme universitaire, alors que seulement 40 % des électeurs en ont un, créant un décalage de représentation.
    - (1896): L'orateur questionne la légitimité des loteries politiques et leur perception par les électeurs. Il existe une tension entre le désir de décisions prises en main propre et l'acceptation du hasard comme mécanisme de sélection.
    - (1896): Les décisions politiques ne sont jamais prises au hasard. Le tirage au sort a sa place, mais il ne doit pas être présenté comme une solution miracle.
    - (1896): Il est important que les citoyens se sentent impliqués et respectés tout au long du processus et puissent poursuivre leur engagement politique.
- **Le parallèle avec les jurys populaires** (2104.507 - 2163.162): Comparaison entre les loteries politiques et les jurys populaires pour illustrer l'acceptation du tirage au sort dans certaines situations importantes.
    - (2104.507): Les jurys populaires, composés de citoyens ordinaires sans formation juridique spécifique, sont habilités à prendre des décisions importantes, y compris sur des questions de vie ou de mort, mais sont considérés comme légitimes par la société.
    - (2104.507): L'acceptation générale de ce système comme équitable plaide en faveur de l'extension du principe de la loterie politique à d'autres domaines.
- **Types de problèmes à aborder par loterie** (2164.383 - 2253.216): Discussion sur les types de problèmes politiques qui pourraient être traités par des loteries politiques, notamment les questions polarisantes et les enjeux redistributifs.
    - (2164.383): Les problèmes liés aux élections et aux loteries peuvent être étudiés et testés empiriquement. Les questions très controversées, comme le mariage homosexuel, l'avortement, la transition environnementale et la réforme des retraites, pourraient être traitées par des assemblées citoyennes.
    - (2164.383): Les problèmes qui devraient être traités par des loteries et des assemblées citoyennes sont ceux qui sont très conflictuels, qui ont des implications importantes en matière de redistribution et qui nécessitent l'engagement des citoyens dans la conversation et la recherche d'un consensus.
    - (2164.383): Plus généralement, il est important d'apprendre du passé pour comprendre comment les problèmes très conflictuels ont été traités et comment les loteries ont pu être utiles.



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