# La santé à tout prix
**Date de l'événement :** 02/11/2023
* Publié le 02/11/2023

### Image(s)
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**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=ErN0eC0dKAz9&playlist=false&color=%2372238e&v=3&playerId=ausha-BJ8y) 

## Description
Les recherches du sociologue **Etienne Nouguez** portent sur le marché des produits de santé en France. Pour sa thèse, il s'est intéressé aux médicaments génériques avec une approche par les prix. Arrivés dans le milieu des années 2000, ils ont bouleversé notre système de santé en introduisant des questions économiques et budgétaires.

Etienne Nouguez poursuit ses recherches avec les médicaments innovants comme les alicaments et les probiotiques, toujours sous l'angle des règles de fonctionnement des marchés et des prix. Etienne Nouguez montre ainsi les nombreuses entrées possibles pour étudier son objet de recherche, les médicaments.

## Intervenant(s)
Etienne Nouguez

## Intervenant(s) secondaires
Samia Ben

### Date de publication de l'épisode
12/11/2023

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Sociologie` 

### Thématique(s)
`#Santé / maladies / épidémies` 

### Langue(s)
`#Français` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Hébergeur(s)
`#Ausha` `#Apple Podcast` `#Podcast Addict` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=ErN0eC0dKAz9&playlist=false&color=%2372238e&v=3&playerId=ausha-BJ8y

#### Résumé du média
<p>&Eacute;tienne Nouguez, charg&eacute; de recherche CNRS au CSO (Centre de Sociologie des Organisations), explique sa vision de l'objet de recherche, non pas comme un sujet fixe, mais comme un ensemble de questions pos&eacute;es &agrave; un sujet. Il distingue les questions sociales, issues de l'actualit&eacute;, des questions sociologiques qui cherchent &agrave; comprendre les m&eacute;canismes sous-jacents. Son travail sur les m&eacute;dicaments, par exemple, l'am&egrave;ne &agrave; s'interroger sur la construction de leur valeur et les acteurs impliqu&eacute;s dans leur march&eacute;. Cette approche lui permet de dialoguer avec des chercheurs travaillant sur d'autres types de march&eacute;s, comme l'art ou la finance, et de confronter leurs analyses.</p>
<p>Sa th&egrave;se sur les m&eacute;dicaments g&eacute;n&eacute;riques, publi&eacute;e sous le titre "Les m&eacute;dicaments &agrave; tout prix", explore la contradiction entre l'id&eacute;e d'une m&eacute;decine fran&ccedil;aise o&ugrave; le prix ne serait pas un facteur et la r&eacute;alit&eacute; d'un march&eacute; o&ugrave; des m&eacute;dicaments identiques peuvent avoir des prix diff&eacute;rents. Il analyse comment la notion de co&ucirc;t est entr&eacute;e dans le syst&egrave;me de sant&eacute; fran&ccedil;ais, remettant en question l'adage selon lequel "la sant&eacute; n'a pas de prix". Ses recherches l'ont conduit &agrave; &eacute;tudier les diff&eacute;rents acteurs du march&eacute;, des pouvoirs publics aux patients, pour comprendre leurs r&eacute;actions face &agrave; l'arriv&eacute;e des g&eacute;n&eacute;riques et l'impact de ces derniers sur la perception des soins et l'&eacute;galit&eacute; d'acc&egrave;s aux traitements.</p>
<p>Par la suite, ses recherches se sont port&eacute;es sur les alicaments et le microbiote, des produits &agrave; la fronti&egrave;re du m&eacute;dicament. L'int&eacute;r&ecirc;t r&eacute;side dans leur positionnement ambigu, entre aliment, compl&eacute;ment alimentaire et m&eacute;dicament, et dans les diff&eacute;rentes r&eacute;gulations et valorisations qui en d&eacute;coulent. L'engouement autour du microbiote, pr&eacute;sent&eacute; comme un "nouvel organe", lui permet d'&eacute;tudier comment ces produits, allant des yaourts aux potentiels m&eacute;dicaments, se positionnent sur des march&eacute;s aux r&egrave;gles tr&egrave;s diff&eacute;rentes.</p>
<p>Enfin, &Eacute;tienne Nouguez s'int&eacute;resse aux politiques locales de sant&eacute;. Initialement un sujet d'enseignement, ce domaine est devenu un axe de recherche suite &agrave; des demandes de collectivit&eacute;s et d'acteurs de l'immobilier. La crise du Covid-19 a mis en lumi&egrave;re l'importance des initiatives locales, souvent occult&eacute;es par les d&eacute;cisions nationales. Ses recherches futures exploreront le r&ocirc;le des collectivit&eacute;s dans la sant&eacute; publique et la construction de la "valeur sant&eacute;". Il souligne l'importance croissante des sciences sociales dans la recherche en sant&eacute;, notamment la n&eacute;cessit&eacute; d'int&eacute;grer les dimensions sociales et humaines aux approches biom&eacute;dicales.</p>

#### Mots-clés du média
`microbiote` `économie de la santé` `médicaments` `politiques de santé` `marché des médicaments`

#### Chapitres du média
- **Introduction et définition d'un objet de recherche** (5.721 - 218.528): Présentation du podcast et de l'invité, Etienne Nouguez, sociologue au CNRS. Discussion sur la définition d'un objet de recherche en sociologie, en prenant l'exemple des médicaments. Etienne Nouguez explique que l'objet de recherche est défini par les questions qu'on lui pose, et distingue les questions sociales des questions sociologiques.
    - (5.721): L'objet de recherche se définit par les questions qu'on lui pose.
    - (5.721): Deux types de questions intéressent les sociologues : les questions sociales et les questions sociologiques.
    - (5.721): Exemple de question sociale : la controverse autour du prix des médicaments comme celle autour du Mediator.
    - (5.721): Le travail du sociologue est de transformer les questions sociales en questions sociologiques.
    - (5.721): Étienne Nouguez s'intéresse à la construction de la valeur des médicaments et aux acteurs du marché.
    - (5.721): Le dialogue entre chercheurs travaillant sur des objets différents est essentiel pour assurer une compréhension plus fine des marchés et des organisations.
- **Les médicaments génériques** (220.369 - 579.615): Etienne Nouguez présente sa thèse sur les médicaments génériques et son ouvrage "Les médicaments à tout prix". Il explique comment il en est venu à s'intéresser à ce marché et comment il a étudié la construction de la valeur des médicaments génériques, en interrogeant les différents acteurs du système de santé.
    - (220.369): Etienne Nouguez a étudié le marché des médicaments génériques dans le cadre de sa thèse ("Le médicament et son double. Sociologie du marché français des médicaments génériques") et a publié un livre sur le sujet en 2017.
    - (220.369): Son intérêt pour ce marché est né de sa précédente recherche sur le marché illégal du cannabis durant son DEA. Il a ensuite voulu étudier un marché fortement régulé, en l'occurrence celui des médicaments.
    - (220.369): Au milieu des années 2000, les génériques étaient un sujet d'actualité en France, car leur introduction était récente et complexe.
    - (220.369): La question centrale de la recherche était de comprendre comment deux biens identiques pouvaient être vendus à des prix différents, et pourquoi le moins cher ne s'imposait pas.
    - (220.369): Le marché des médicaments en France s'est construit autour de l'idée que la santé n'a pas de prix, ce qui a permis aux industriels de vendre les médicaments très cher.
    - (220.369): L'arrivée des génériques a forcé la prise en compte du prix des médicaments, et a remis en question l'égalité d'accès aux soins.
    - (220.369): L'étude explore les points de vue des différents acteurs face aux génériques, et comment cela a affecté la perception des soins et l'égalité d'accès aux traitements.
- **Les alicaments et le microbiote** (581.356 - 801.466): Etienne Nouguez discute de ses recherches sur les alicaments et le microbiote. Il explique comment il s'est intéressé à ces objets de recherche et comment il a étudié les probiotiques et leur présence sur différents marchés, des aliments santé aux médicaments.
    - (581.356): Etienne Nouguez a été recruté au CNRS et cherchait un nouveau sujet de recherche, plus innovant que les médicaments génériques.
    - (581.356): Il s'est intéressé aux alicaments, des produits à la frontière entre alimentation et médicament (compléments alimentaires ou aliments avec des supposés bienfaits pour la santé).
    - (581.356): Il a ensuite étudié les probiotiques, des bactéries bénéfiques pour la santé, et le microbiote qui est l'ensemble des bactéries présentes dans notre corps.
    - (581.356): Les probiotiques sont présents dans une variété de produits, des yaourts aux compléments alimentaires, en passant par les dispositifs médicaux et les médicaments.
    - (581.356): L'intervenant s'intéresse à la diversité des réglementations et des prix des produits contenant des probiotiques, en fonction du marché sur lequel ils se trouvent.
- **Politiques locales de santé et gestion du Covid** (802.726 - 977.573): Etienne Nouguez aborde ses recherches sur les politiques locales de santé et sa participation au programme de recherche sur la gestion du Covid. Il explique comment il s'est intéressé à ce sujet et comment il a étudié les initiatives locales mises en œuvre pendant la crise sanitaire.
    - (802.726): Le chercheur a développé un intérêt pour les politiques locales de santé en enseignant à Sciences Po sur les liens entre territoire et santé publique.
    - (802.726): Il a observé de nombreuses initiatives locales pour promouvoir la santé publique, et une demande croissante des collectivités pour des enquêtes sur le sujet.
    - (802.726): La gestion du Covid a mis en lumière le rôle des collectivités locales, souvent passé sous silence au profit des décisions nationales, renforçant son intérêt pour ce domaine.
    - (802.726): Il prévoit de se concentrer sur la construction de la valeur santé et les acteurs qui y contribuent, au niveau politique, marchand et individuel.
- **La place du sociologue dans la société** (978.474 - 1138.014): Discussion sur la place du sociologue dans la société, et plus particulièrement dans le domaine de la santé. Etienne Nouguez explique l'importance de la dimension sociale dans les questions de santé et la contribution des sociologues à la compréhension de ces phénomènes.
    - (978.474): Les questions de santé sont multidimensionnelles et nécessitent la prise en compte de la dimension sociale.
    - (978.474): La crise du Covid a mis en lumière l'importance de la dimension sociale dans les problématiques de santé.
    - (978.474): Il y a une place croissante pour les chercheurs en sciences sociales dans les projets de recherche en santé.
    - (978.474): L'intégration des approches biomédicales et des sciences humaines et sociales est de plus en plus fréquente et recherchée.



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