# Faire de la recherche en féministe
**Date de l'événement :** 10/09/2023
* Publié le 10/09/2023

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**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=B6J6aIXxGKGX&playlist=false&color=%2372238e&v=3&playerId=ausha-K44j) 

## Description
Dans cet épisode, **Geneviève Fraisse**, philosophe de la pensée féministe, directrice de recherche émérite au CNRS, et **Hélène Périvier**, économiste à l'Observatoire français des conjonctures économiques, conversent sur les liens entre recherche et féminisme. Elles abordent leurs travaux et leurs sujets de recherche, la pensée féministe en travail, entre effacement et subversion.  
  

📚 Ressources

… mentionnées par Geneviève Fraisse 

*   Ouvrages de Geneviève Fraisse mentionnés (dans l’ordre chronologique du podcast) : [_Le féminisme, ça pense !_](https://www.cnrseditions.fr/catalogue/philosophie-et-histoire-des-idees/le-feminisme-ca-pense/)(éd. du CNRS, 2023) ; [_À côté du genre : Sexe et philosophie de l'égalité_](https://www.puf.com/content/%C3%80_c%C3%B4t%C3%A9_du_genre_Sexe_et_philosophie_de_l%C3%A9galit%C3%A9) (PUF, 2022) ; [_Muse de la raison, Démocratie et exclusion des femmes en France_](https://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Folio/Folio-histoire/Muse-de-la-Raison) (Alinea, 1989 ; Folio Gallimard, 1995, 2017) ; [_Les Deux Gouvernements : la famille et la cité_](https://www.folio-lesite.fr/catalogue/les-deux-gouvernements-la-famille-et-la-cite/9782070418503)  
    (Folio Gallimard, 2000, 2019) ; Femmes toutes mains, Essai sur le  
    service domestique (Seuil, 1979) puis nouvelle édition augmentée : [_Service ou servitude, Essai sur les femmes toutes mains_](https://www.editionsbdl.com/produit/service-ou-servitude/) (Le Bord de l'eau, 2009 : Points-Seuil, 2021) ; [_La Suite de l'Histoire, actrices, créatrices_](https://www.seuil.com/ouvrage/la-suite-de-l-histoire-genevieve-fraisse/9782021417180) (Seuil, 2019)
*   Publications collectives mentionnées par Geneviève Fraisse : La revue [Les Révoltes Logiques](https://archivesautonomies.org/spip.php?article86) ; [_Histoire des femmes en Occident Tome IV, le XIXe siècle_](https://www.lisez.com/livre-de-poche/histoire-des-femmes-en-occident/9782262018726) (Plon, 1991) ; [Les Cahiers du GRIF, n°46 “Provenances de la pensée femmes/philosophie”](https://www.persee.fr/issue/grif_0770-6081_1992_num_46_1) (1992)

… mentionnées par Hélène Périvier 

*   Ouvrages et travaux mentionnés (dans l’ordre chronologique du podcast) : [_L'économie féministe_](https://www.pressesdesciencespo.fr/fr/book/?gcoi=27246100423030) (Presses de Sciences Po, 2020) ; [“Cinq ans après la réforme du congé parental (PreParE), les objectifs sont-ils atteints ?”](https://smartlink.ausha.co/sciencespo-presage-genre-etc/le-conge-parental-peut-il-vraiment-etre-partage) réalisé avec Gregory Verdugo ; [Simulation de trois réformes du quotient conjugal en France](https://www.insee.fr/fr/statistiques/5349530?sommaire=5432539) réalisée avec Guillaume Allègre et Muriel Pucci
*   Plusieurs femmes économistes sont également citées : [Danièle Meulders](https://msh.ulb.ac.be/en/who/daniele-meulders), [Françoise Milewski](https://www.sciencespo.fr/programme-presage/fr/content/francoise-milewski-ofce.html) et [Margaret Reid](https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13545709610001707746).

## Intervenant(s)
Geneviève Fraisse, Hélène Périvier

## Intervenant(s) secondaires
Violette Toye

### Date de publication de l'épisode
10/09/1923

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Philosophie` `#Économie` 

### Thématique(s)
`#Genre / sexualité` 

### Objectif(s) de développement durable
`#5 - Égalité entre les sexes` 

### Langue(s)
`#Français` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Hébergeur(s)
`#Ausha` `#Apple Podcast` `#Podcast Addict` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=B6J6aIXxGKGX&playlist=false&color=%2372238e&v=3&playerId=ausha-K44j

#### Résumé du média
<p>Dans ce podcast, Genevi&egrave;ve Fraisse, directrice de recherche &eacute;m&eacute;rite au CNRS et philosophe f&eacute;ministe, et H&eacute;l&egrave;ne P&eacute;rivier, &eacute;conomiste &agrave; l'OFCE et directrice du programme PRESAGE de Sciences Po, partagent leurs parcours et leurs r&eacute;flexions sur le f&eacute;minisme et son intersection avec leurs disciplines respectives. Genevi&egrave;ve Fraisse explique comment son engagement dans le mouvement de lib&eacute;ration des femmes a influenc&eacute; son travail philosophique, la conduisant &agrave; fonder la revue <em>Les R&eacute;voltes Logiques</em> avec Jacques Ranci&egrave;re. H&eacute;l&egrave;ne P&eacute;rivier, quant &agrave; elle, raconte son cheminement tardif vers l'&eacute;conomie f&eacute;ministe, influenc&eacute;e par sa rencontre avec Dani&egrave;le Meulders et Fran&ccedil;oise Milewski.</p>
<p>La discussion s'oriente ensuite vers la d&eacute;finition du f&eacute;minisme et son application dans leurs domaines. Genevi&egrave;ve Fraisse souligne l'importance de r&eacute;concilier la philosophie avec l'engagement f&eacute;ministe, insistant sur la n&eacute;cessit&eacute; de construire une pens&eacute;e f&eacute;ministe &agrave; partir de concepts plut&ocirc;t que d'id&eacute;ologies. H&eacute;l&egrave;ne P&eacute;rivier explique comment l'&eacute;conomie f&eacute;ministe remet en question les fondements de la discipline &eacute;conomique en int&eacute;grant des objectifs normatifs d'&eacute;galit&eacute; des sexes et de lutte contre les discriminations. Elle mentionne l'&eacute;conomiste Gary Becker et son mod&egrave;le de r&eacute;partition du travail dans la famille, qui essentialise le r&ocirc;le des femmes dans la sph&egrave;re domestique.</p>
<p>Les deux chercheuses explorent la distinction entre "&eacute;conomie f&eacute;ministe" et "&eacute;conomie du genre". H&eacute;l&egrave;ne P&eacute;rivier sugg&egrave;re que le terme "f&eacute;ministe" peut &ecirc;tre per&ccedil;u comme plus subversif que "genre" dans le milieu &eacute;conomique, tandis que Genevi&egrave;ve Fraisse consid&egrave;re le genre comme un "&eacute;cran" qui masque les r&eacute;alit&eacute;s derri&egrave;re. Elles s'accordent sur l'importance de l'&eacute;galit&eacute; comme op&eacute;rateur central dans leurs recherches, permettant de dynamiser les discours convenus et de r&eacute;v&eacute;ler les impens&eacute;s.</p>
<p>Enfin, elles abordent la question de la diffusion des savoirs et du lien entre th&eacute;orie et pratique. Genevi&egrave;ve Fraisse souligne l'importance de s'adresser &agrave; tous les publics, sans hi&eacute;rarchie, tandis que H&eacute;l&egrave;ne P&eacute;rivier met en avant la contribution de ses travaux &agrave; l'alimentation du d&eacute;bat public et &agrave; l'aide &agrave; la d&eacute;cision politique. Toutes deux insistent sur la n&eacute;cessit&eacute; de croiser les disciplines et de partager les connaissances avec les acteurs de terrain pour donner du sens &agrave; la recherche.</p>

#### Mots-clés du média
`mouvement de libération des femmes` `interdisciplinarité` `économie féministe et du genre` `philosophie féministe` `inégalités femmes-hommes`

#### Chapitres du média
- **Présentation des invitées : Parcours et engagement féministe** (8.734 - 32.695): Présentation de Geneviève Fraisse, philosophe féministe et directrice de recherche émérite au CNRS, et d'Hélène Périvier, économiste à l'OFCE et directrice du programme PRESAGE à Sciences Po. Leurs parcours respectifs sont abordés, soulignant l'évolution de leur engagement envers les questions de genre et de féminisme.
    - (8.734): Épisode bonus avec deux chercheuses issues de deux disciplines différentes pour parler de recherche et de féminisme.
    - (8.734): Présentation des invitées : Geneviève Fraisse et Hélène Périvier.
- **Geneviève Fraisse : Émergence des études de genre et réconciliation de la philosophie avec le féminisme** (33.324 - 193.858): Geneviève Fraisse évoque son parcours, marqué par une rencontre avec l'histoire et le mouvement de libération des femmes. Elle explique comment elle a cherché à réconcilier la philosophie avec l'engagement féministe, en fondant notamment la revue Les Révoltes Logiques avec Jacques Rancière.
    - (33.324): Parcours de Geneviève Fraisse : directrice de recherche au CNRS et philosophe de la pensée féministe. Elle a été déléguée interministérielle aux droits des femmes et députée au Parlement européen.
    - (33.324): Geneviève Fraisse aborde l'effervescence intellectuelle post-68 et du mouvement de libération des femmes au début des années 1970.
    - (33.324): Dans ce contexte d’effervescence, le mélange des disciplines permet de poser de nouvelles questions.
    - (33.324): La chercheuse parle de son conflit personnel avec la philosophie qui ne prend pas en compte le genre.
    - (33.324): Geneviève Fraisse souligne que la fondation de la revue Les Révoltes Logiques avec Jacques Rancière en 1974-1975 constitue un moment important dans son parcours intellectuel.
- **Hélène Périvier : Découverte tardive du féminisme et engagement en économie** (194.618 - 344.865): Hélène Périvier raconte son parcours, initialement éloigné des questions de genre, et comment sa rencontre avec Danièle Meulders, une économiste féministe, l'a amenée à s'engager dans ce domaine. Elle souligne l'importance de Françoise Milewski dans la création du programme Présage à Sciences Po.
    - (194.618): Hélène Périvier est économiste à l'OFCE, directrice du programme PRESAGE (Programme de recherche et d’enseignement des savoirs sur le genre) à Sciences Po et Présidente du Conseil de la famille au sein du HCFEA (Haut Conseil de la famille, de l'enfance et de l'âge).
    - (194.618): Elle n'a pas initialement travaillé sur les questions de genre, ayant grandi dans une période où ces questions étaient moins mises en avant dans les années 1980.
    - (194.618): Après son doctorat, elle a rencontré Danièle Meulders, féministe économiste à l'Université Libre de Bruxelles, qui l'a ouverte à ce champ de recherche.
    - (194.618): Elle a ensuite rencontré Françoise Milewski à l'OFCE, avec qui elle a co-fondé le programme PRESAGE.
- **Origine et évolution du mot "féminisme" selon Geneviève Fraisse** (345.568 - 526.272): Geneviève Fraisse retrace l'histoire du mot "féminisme", de ses origines médicales à son appropriation politique. Elle souligne comment ce mot a posé la question de la similarité, de la différence et de l'égalité entre les sexes.
    - (345.568): Geneviève Fraisse explique que le mot féminisme a des origines complexes, à la fois médicales et politiques. Le mot genre vient aussi du domaine médical.
    - (345.568): Initialement, le terme était utilisé en médecine pour décrire une forme d'infantilisme chez les tuberculeux à la fin du Second Empire.
    - (345.568): Alexandre Dumas-Fils a ensuite utilisé le terme de manière péjorative pour critiquer une dégradation du masculin.
    - (345.568): Les féministes, notamment Hubertine Auclert, se sont emparées du mot pour défendre l'égalité des sexes.
- **Hélène Périvier : Définition et spécificités de l'économie féministe** (527.493 - 768.508): Hélène Périvier explique ce qu'est une économiste féministe et comment cette approche se distingue de l'économie du genre. Elle souligne que l'économie féministe remet en question la neutralité de l'économie et vise à produire des connaissances au service de l'égalité des sexes.
    - (527.493): Hélène Périvier explique que l'économie féministe s'est institutionnalisée dans les années 1990 en réponse à la volonté de l'économie de se définir comme une science "dure", détachée des questions normatives.
    - (527.493): Les économistes féministes remettent en question la neutralité des analyses économiques et affirment leur objectif de produire des connaissances au service de l'égalité des sexes.
    - (527.493): L'exemple de Gary Becker illustre comment des hypothèses essentialistes peuvent influencer les modèles économiques, même lorsque l'économiste ne se présente pas comme essentialiste.
    - (527.493): Les économistes féministes mettent en avant l'importance de savoir de quelle connaissance nous avons besoin pour poser les bonnes questions et construire le monde dans lequel nous souhaitons vivre.
- **Geneviève Fraisse : Philosophie féministe et création de concepts** (770.415 - 963.336): Geneviève Fraisse explique pourquoi elle se considère comme une féministe qui fait de la recherche plutôt qu'une philosophe féministe. Elle met l'accent sur la création de concepts pour penser le féminisme et sur l'importance de l'épistémologie.
    - (770.415): Geneviève Fraisse souligne qu'elle ne pourrait pas dire qu'il y a un item "philosophie féministe" qui pourrait être normé. Elle se décrit comme une philosophe qui fait de la recherche sur la pensée féministe avec des conséquences féministes sur ses pratiques.
    - (770.415): Elle explique qu'en philosophie, l'objet manque et qu'il faut donc le créer. Elle essaie d'introduire la philosophie dans le féminisme avec d'importantes réflexions épistémologiques.
    - (770.415): Geneviève Fraisse avait pour objectif de créer les conditions de l'objet et penser avec des concepts de la philosophie.
    - (770.415): Elle estime qu'il est plus subversif d'essayer de mettre de la philosophie dans le féminisme, plutôt que l'inverse.
- **Hélène Périvier : Apport du féminisme à l'économie et déplacement des questions** (964.352 - 1202.965): Hélène Périvier détaille comment le féminisme a permis de déplacer les questions en économie, en intégrant des sujets comme le travail domestique. Elle souligne l'importance de la méthode scientifique et de l'interprétation des résultats dans une perspective féministe.
    - (964.352): Le féminisme déplace les questions en économie, en intégrant des aspects comme le travail domestique qui étaient ignorés jusque-là.
    - (964.352): L'interprétation des résultats est cruciale pour donner du sens aux chiffres et identifier les discriminations.
    - (964.352): La démarche scientifique implique de ne pas préjuger du résultat, mais de poser des questions pertinentes.
    - (964.352): Hélène Périvier explique que l'économie apporte au féminisme des connaissances, des quantifications et des travaux pour lutter contre les inégalités.
- **Geneviève Fraisse : L'égalité comme opérateur philosophique** (1204.372 - 1326.793): Geneviève Fraisse explique comment elle utilise l'égalité comme un opérateur philosophique pour dynamiter les discours convenus et révéler les impensés. Elle souligne que ce n'est pas le mot féminisme, mais le mot égalité ou émancipation qui lui permet de faire cela.
    - (1204.372): Geneviève Fraisse estime que la philosophie permet de soulever des impensés sans nécessairement utiliser le mot féminisme.
    - (1204.372): L'égalité est un opérateur, pas seulement un principe démocratique pour Geneviève Fraisse.
    - (1204.372): Elle prend l'exemple d'une émission sur l'histoire de la famille qui n'a pas abordé l'émancipation des femmes et ses conséquences sur la famille.
    - (1204.372): L’histoire de la famille a été transformée par les luttes pour l’égalité et l’émancipation, souvent sans que le féminisme soit explicitement revendiqué.
- **Hélène Périvier : L'égalité au cœur de l'économie féministe** (1328.574 - 1358.97): Hélène Périvier se reconnaît dans l'idée de l'égalité comme opérateur et souligne que l'économie féministe mobilise cet opérateur au cœur de ses recherches.
    - (1328.574): Hélène Périvier explique que l'opérateur égalité est central dans son travail.
    - (1328.574): L'économie féministe mobilise l'opérateur égalité au cœur des recherches.
- **Geneviève Fraisse : Le mot "féminisme", choix méthodologiques et tactiques** (1359.188 - 1388.135): Geneviève Fraisse insiste sur l'importance de dépasser le débat sur le mot "féminisme" et de se concentrer sur les démarches et les choix méthodologiques.
    - (1359.188): Le problème central est l'utilisation du mot "féminisme".
    - (1359.188): Des choix méthodologiques, tactiques et stratégiques sont faits par rapport aux sciences.
    - (1359.188): Il faut écarter le mot féminisme ou l'utiliser à bon escient dans les démarches scientifiques.
- **Hélène Périvier : Différence entre économie féministe et économie du genre** (1388.682 - 1505.583): Hélène Périvier nuance la différence entre économie féministe et économie du genre, soulignant que le mot "féministe" peut être plus subversif et engager une réflexion plus large que le simple concept de genre.
    - (1388.682): Hélène Périvier revient sur la question de la différence entre un économiste féministe et un économiste du genre. Elle explique que dans son domaine, elle n'en voit pas.
    - (1388.682): Le concept de genre inclut une dimension subversive d'inégalité ancrée entre les sexes.
    - (1388.682): Toutefois, Hélène Périvier observe que se dire spécialiste du genre est perçu comme moins subversif que de se revendiquer féministe. Cette différence tient surtout à la pluridisciplinarité qui est plus importante chez les économistes féministes.
    - (1388.682): L'économie du genre se concentre souvent sur les inégalités femmes-hommes en évitant une dimension subversive.
    - (1388.682): L’objet du livre d’Hélène Périvier est de montrer qu’il est possible d’articuler une approche de genre ou féministe avec les exigences de la discipline économique.
- **Geneviève Fraisse : Le genre comme écran et la recherche du bon mot** (1505.669 - 1614.592): Geneviève Fraisse considère le mot "genre" comme un écran qui cache ce qu'il y a derrière. Elle privilégie la recherche du "bon mot", un terme ancien qui permet de fédérer conceptuellement les questions posées.
    - (1505.669): Geneviève Fraisse considère que le mot « genre », bien qu’il porte une promesse conceptuelle, demeure plus flou et moins explicite que le terme « féministe ».
    - (1505.669): Recherche du bon mot pour fédérer conceptuellement des questions et satisfaction de le trouver.
- **Hélène Périvier : Le genre, une promesse conceptuelle parfois floue** (1615.938 - 1724.721): Hélène Périvier comprend l'idée du genre comme écran et souligne l'importance de la clarté dans l'approche féministe. Elle explique comment elle utilise des chiffres et des outils différents sans nécessairement utiliser le mot "féministe" dans ses travaux.
    - (1615.938): Hélène Périvier rejoint Geneviève Fraisse sur le fait que le genre peut être perçu comme un écran, masquant la dimension féministe.
    - (1615.938): Le terme "genre" est parfois remobilisé de manière consensuelle, diluant son aspect subversif.
    - (1615.938): Hélène Périvier privilégie la clarté et l'utilisation du terme "féministe" pour exprimer clairement les enjeux.
    - (1615.938): Elle n'utilise pas toujours le terme "féministe" dans ses travaux, préférant des méthodes statistiques pour évaluer des réformes comme celle du congé parental.
    - (1615.938): Ses recherches s'inscrivent dans une vision féministe de l'économie, même si cela n'est pas toujours explicitement mentionné.
- **Geneviève Fraisse : Féminisme, subversion et embarquement des collègues** (1724.815 - 1930.717): Geneviève Fraisse souligne la dimension politique et subversive du féminisme. Elle explique comment elle cherche à "embarquer" ses collègues dans une démonstration en utilisant des concepts qui synthétisent un problème.
    - (1724.815): Geneviève Fraisse estime que le féminisme est à la mode aujourd'hui, contrairement aux années 1980 où il était marginalisé et méprisé.
    - (1724.815): La philosophe a intégré le mot 'féministe' dans ses projets dès les années 1980, malgré le risque de mépris.
    - (1724.815): Elle utilisait des collectifs, tout en restant marginale car elle était la seule à se concentrer sur l'histoire du féminisme.
    - (1724.815): Geneviève Fraisse cherche à embarquer ses collègues dans sa vision féministe à travers des concepts qui les amènent au-delà de leurs idées préconçues.
    - (1724.815): Malgré un certain isolement et un manque de sérieux perçu, elle continue ses recherches en intégrant des concepts connus pour embarquer les autres.
- **Hélène Périvier : Impact générationnel et ouverture d'une voie pour les jeunes chercheuses** (1931.732 - 2044.05): Hélène Périvier constate que la question du genre est de moins en moins subversive en économie, mais que le mot "féministe" reste plus problématique. Elle a l'impression d'avoir ouvert une voie pour les jeunes chercheuses en utilisant ce mot dans son livre.
    - (1931.732): Hélène Périvier explique que l'économie du genre est bien acceptée et peut faciliter la publication.
    - (1931.732): L'utilisation du terme "féministe" reste plus problématique.
    - (1931.732): Son livre a ouvert une voie pour les jeunes chercheuses intéressées par le féminisme.
    - (1931.732): Ces jeunes chercheuses perçoivent potentiellement plus de difficultés à s'intégrer dans le domaine masculin de l'économie.
- **Geneviève Fraisse : L'émancipation comme alternative à l'analyse de la domination** (2045.362 - 2194.416): Geneviève Fraisse propose d'ajouter le mot "émancipation" au mot "féminisme". Elle explique comment elle se situe du point de vue de l'émancipation, ce qui lui permet d'avoir des lectures différentes et de changer le "rangement" des idées.
    - (2045.362): Geneviève Fraisse propose d'ajouter le mot émancipation au mot féminisme.
    - (2045.362): L'émancipation ne doit pas être considérée comme le simple résultat de l'analyse de la domination.
    - (2045.362): Elle estime qu'il faut partir de l'émancipation et de ses contradictions.
    - (2045.362): L'approche positive est plus importante que la description négative et parler de l'émancipation lui permet de ne pas mobiliser le mot féministe.
    - (2045.362): Geneviève Fraisse affirme que critiquer les philosophes pour leurs discours sexistes ne lui permet pas d'avancer dans ses recherches.
    - (2045.362): Elle est ainsi en faveur du "dérèglement intérieur", changer le rangement pour avancer.
- **Hélène Périvier : Nécessité de pointer le sexisme pour montrer la non-neutralité de la discipline** (2195.51 - 2330.083): Hélène Périvier souligne la nécessité de pointer le sexisme dans l'histoire de la pensée économique pour montrer la non-neutralité de la discipline et l'impact de ces bases sur les cadres analytiques.
    - (2195.51): Hélène Périvier souligne le besoin de pointer le sexisme dans l'histoire de la pensée pour montrer la non-neutralité de la discipline.
    - (2195.51): Importance des travaux des économistes féministes pour dénoncer la fausse neutralité de la science économique et son organisation patriarcale.
    - (2195.51): Il est crucial d'examiner les bases sur lesquelles la science s'est construite pour comprendre l'impact sur les cadres analytiques actuels.
    - (2195.51): La pluralité de pensée et d'approche est essentielle à la constitution scientifique de la discipline.
- **Geneviève Fraisse : Proudhon, la lucidité des philosophes et la construction de l'inégalité** (2331.146 - 2487.485): Geneviève Fraisse prend l'exemple de Proudhon pour montrer comment la construction de l'inégalité familiale peut être le support de la subversion. Elle souligne l'importance de montrer ce que les philosophes ont compris de l'arrivée de l'égalité.
    - (2331.146): Geneviève Fraisse mobilise l'exemple de Proudhon qui utilisait l'inégalité familiale comme base pour la subversion. Elle souligne qu'il est plus utile de comprendre la structure de sa pensée plutôt que l'accuser sans chercher plus loin.
    - (2331.146): La philosophie révèle comment ce qui est caché structure la pensée.
    - (2331.146): Depuis le milieu du 18ème siècle, les philosophes savent que l'égalité arrive et interprètent cette évolution.
    - (2331.146): Analyser la pensée des philosophes offre des perspectives enrichissantes pour d'autres domaines.
- **Hélène Périvier : Les économistes du XIXe siècle et le problème du travail des femmes en usine** (2488.227 - 2661.827): Hélène Périvier explique comment les économistes du XIXe siècle se sont intéressés au travail des femmes, en particulier en usine, et ont cherché des solutions pour rendre compatible un certain modèle économique avec ce problème.
    - (2488.227): Les économistes du XIXe siècle se sont intéressés au travail des femmes, en particulier en usine, en raison des problèmes de coordination et de reproduction que cela posait.
    - (2488.227): Les économistes cherchaient des solutions pour rendre compatible le modèle économique avec les problèmes posés par l'industrialisation.
    - (2488.227): Le modèle néoclassique formalise un individu rationnel et égoïste qui est plutôt un homme, ce qui soulève la question du travail gratuit des femmes dans la famille.
    - (2488.227): Les économistes reconnaissent l'importance du travail des femmes, notamment l'éducation des enfants, pour la soutenabilité du système économique, mais le justifient par leur altruisme.
- **Geneviève Fraisse : L'effacement et la nécessité de redonner la chair des idées** (2664.07 - 2767.59): Geneviève Fraisse insiste sur l'effacement de certains liens et sur la nécessité de redonner la chair des idées pour comprendre comment les choses s'articulent.
    - (2664.07): Nécessité de ne pas porter de jugements simplistes sur des figures comme Rousseau, mais d'examiner les nuances.
    - (2664.07): Geneviève Fraisse parle de l'importance d'une exigence épistémologique rigoureuse dans la recherche.
    - (2664.07): Inspiration de l'épistémologie scientifique et politique de Georges Canguilhem.
    - (2664.07): Nécessité de redonner de la chair aux idées pour éviter les effacements systématiques.
- **Hélène Périvier : L'effacement des femmes économistes et la réouverture du débat sur la famille** (2767.629 - 2912.301): Hélène Périvier souligne l'effacement des femmes économistes et comment Gary Becker a réouvert le débat sur la famille, permettant de rendre audible la question du travail et des décisions au sein des couples.
    - (2767.629): Effacement des femmes et de leurs travaux après le XIXe siècle avec l'avènement du modèle néoclassique et mise en place d'un modèle théorique sans distinction de sexe.
    - (2767.629): Critique de l'impérialisme de Gary Becker et de son application du modèle néoclassique à tous les aspects de la vie par Hélène Périvier.
    - (2767.629): Hélène Périvier reconnaît cependant à Becker d'avoir rouvert la voie à la recherche sur la famille et le statut socio-économique des femmes.
    - (2767.629): Retour à une ère où l'on parle à nouveau de ces sujets avec une pluralité d'analyses.
- **Geneviève Fraisse : L'universel, le suffrage universel masculin et le retour des frontières disciplinaires** (2912.302 - 3011.235): Geneviève Fraisse souligne la falsification de l'histoire avec l'exemple du suffrage universel masculin. Elle constate un retour des frontières disciplinaires après les années 1990-2000.
    - (2912.302): La notion d'universalisation est abordée, avec l'exemple du suffrage universel.
    - (2912.302): Geneviève Fraisse souligne qu'il est étonnant que le suffrage universel ait été longtemps implicitement masculin.
    - (2912.302): Elle estime que les disciplines traversent à nouveau les frontières les unes des autres.
    - (2912.302): Les années 1990-2000 ont été marquées par un fort cloisonnement disciplinaire.
    - (2912.302): Les nouvelles problématiques obligent à l'interdisciplinarité.
- **Hélène Périvier : Pluridisciplinarité et injonctions contradictoires dans la sphère académique** (3011.236 - 3113.385): Hélène Périvier nuance l'idée de pluridisciplinarité et souligne les injonctions contradictoires dans la sphère académique, où les institutions encouragent la pluridisciplinarité, mais les disciplines sanctionnent ceux qui ne respectent pas leurs canons.
    - (3011.236): D'après Hélène Périvier, l'économie n'encourage pas la pluridisciplinarité dans la valorisation des carrières et de la production.
    - (3011.236): Les jeunes chercheurs sont de plus en plus ouverts à explorer d'autres disciplines.
    - (3011.236): Les études de genre sont intrinsèquement pluridisciplinaires, mais cela n'est pas toujours valorisé en économie.
    - (3011.236): La pluridisciplinarité est complexe à mettre en œuvre car il est difficile de maîtriser les concepts et méthodes d'autres disciplines.
    - (3011.236): Travailler entre chercheurs de différentes disciplines est enrichissant mais très exigeant.
- **Geneviève Fraisse : Transdisciplinarité et héritage de la génération 68** (3114.104 - 3194.183): Geneviève Fraisse parle de transdisciplinarité et souligne l'héritage de la génération 68, qui a commencé par mélanger les disciplines. Elle regrette l'oubli de cette approche et la création de hiérarchies.
    - (3114.104): Les études de genre se sont contraintes pour devenir scientifiques.
    - (3114.104): La transdisciplinarité permettait de travailler avec des philosophes, des historiennes et des sociologues.
    - (3114.104): La volonté de reconnaissance scientifique a créé des hiérarchies.
    - (3114.104): Geneviève Fraisse se sent libre de s'affranchir de ces contraintes, n'ayant plus de responsabilités.
- **Hélène Périvier : Difficulté de trouver un chemin entre intérêt intellectuel et carrière** (3194.371 - 3244.271): Hélène Périvier souligne la difficulté de trouver un chemin entre intérêt intellectuel, collaboration et carrière, et comment les exigences disciplinaires peuvent freiner l'ouverture et le partage.
    - (3194.371): Injonctions contradictoires : pluridisciplinarité encouragée mais non récompensée par la discipline.
    - (3194.371): Difficulté pour les chercheurs de concilier intérêt intellectuel, collaboration et carrière.
    - (3194.371): Les exigences disciplinaires freinent l'ouverture et le partage, particulièrement en France d'après Hélène Périvier.
- **Geneviève Fraisse : L'engagement à disséminer les savoirs et le lien entre théorie et pratique** (3244.302 - 3429.364): Geneviève Fraisse explique comment elle a toujours pensé la théorie et la pratique ensemble, notamment grâce au maoïsme et au MLF. Elle souligne l'importance de trouver comment ça pense la question féministe et d'apprendre des tonnes de choses en passant de la théorie à la pratique.
    - (3244.302): Génération 68 influencée par Michel Foucault, importance de lire n'importe quel texte pour créer un espace de réflexion.
    - (3244.302): Dans les années 1970, pensée constante de la théorie et de la pratique, influencée par le maoïsme.
    - (3244.302): Geneviève Fraisse évoque un engagement politique qu’elle n’avait pas recherché au départ, mais qui s’est imposé à elle à travers ses écrits sur les questions féministes.
    - (3244.302): Apprentissage considérable grâce à l'expérience de passer de la théorie à la pratique.
    - (3244.302): Formation à la réflexion politique à travers l'histoire de l'indépendance de l'Algérie.
- **Hélène Périvier : Alimentation du débat public et production de connaissances** (3430.788 - 3511.596): Hélène Périvier explique comment elle alimente le débat public en produisant des connaissances sur des réformes particulières et en donnant des billes à ceux qui veulent défendre ces réformes.
    - (3430.788): Si Hélène Périvier n'a jamais été du côté des décisionnaires, elle explique que la recherche alimente le débat public avec des données concrètes.
    - (3430.788): Des simulations de réforme de l'imposition des couples montrent les conséquences redistributives.
    - (3430.788): Le travail vise à aider les décideurs publics avec des chiffrages et des analyses.
    - (3430.788): La pratique renvoie aussi au fait de produire des travaux directement utilisables par ceux qui agissent.
- **Geneviève Fraisse : Parler de ses travaux n'importe où et faire circuler les idées** (3512.237 - 3575.745): Geneviève Fraisse explique comment elle accepte de parler de ses travaux n'importe où, sans hiérarchie entre les lieux. Elle souligne l'importance de faire circuler les idées et de mélanger les pratiques militantes avec le travail de recherche.
    - (3512.237): Geneviève Fraisse explique qu'elle a accepté de parler de ses travaux n'importe où, sans hiérarchie.
    - (3512.237): Importance de traduire les travaux dans les politiques publiques.
    - (3512.237): La philosophe souligne qu'il est important de garder un lien avec les pratiques militantes et que le travail doit circuler dans différents lieux.
- **Hélène Périvier : Interventions dans les lycées et échanges avec les acteurs de terrain** (3576.66 - 3630.748): Hélène Périvier souligne l'importance des interventions dans les lycées et des échanges avec les acteurs de terrain. Elle explique comment le Conseil de la Famille permet d'échanger et de partager les connaissances avec les représentants des administrations, des collectivités locales, des associations et des chercheurs.
    - (3576.66): Hélène Périvier réalise des interventions dans les lycées pour parler d'économie aux élèves de SES.
    - (3576.66): Échanges avec des acteurs de terrain et des associations.
    - (3576.66): Le Conseil de la Famille rassemble des représentants des administrations, des collectivités locales, des associations et des chercheurs, ce qui est important pour échanger, apprendre et partager des connaissances.
    - (3576.66): Ces moments donnent du sens au travail effectué.



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