# On Environmental Inequalities with Lucas Chancel **Date de l'événement :** 06/09/2023 * Publié le 06/09/2023 ### Image(s) ![Portail_modele_vignette_podcasts (4).png](https://firebasestorage.googleapis.com/v0/b/memory-sp-pr.appspot.com/o/prod%2F1y7CgDOTakHDiB3dgoi0%2FprojectsMedias%2FtbBPxlmGbJAWPtiiqE0F%2FPortail_modele_vignette_podcasts%20(4).png?alt=media&token=db7f5a6e-ce89-4d77-a08d-797fa4dfdd59) **Écouter l'épisode :** [Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=LnVDYU2z48J4&playlist=false&color=%2372238e&v=3&playerId=ausha-PiGb) ## Description It’s a well-known fact that rich countries pollute more than poor countries. What is less taken in account is that it is within countries and especially inside emerging countries that inequalities in terms of pollution are increasingly significant. The middle classes, in India, China or Latin America, are beginning to pollute just as much as the western middle classes. What policies should be put in place to reverse the trend? Answers by [Lucas Chancel](https://lucaschancel.com/en/), Associate Professor of Economics at [Sciences Po's Center for Research on Social Inequalities](https://www.sciencespo.fr/osc/en/content/presentation-0.html) and affilited to the Department of Economics. Lucas Chancel is also Co-Director of the [World Inequality Lab](https://www.inequalitylab.world) at the Paris School of Economics and Senior advisor at the European Tax Observatory.   **Additional Resources** * Lucas Chancel, Philipp, Bothe, Tancrède Voituriez -  [Climate Inequality Report 2023](https://wid.world/wp-content/uploads/2023/01/CBV2023-ClimateInequalityReport-3.pdf), World Inequality Lab Study 2023 * Lucas Chancel - [Global carbon inequality over 1990–2019](https://www.nature.com/articles/s41893-022-00955-z). _Nat Sustain,_ November 2022  * Gregor Semieniuk, Lucas Chancel, Eulalie Saïsset, Philip B. Holden, Jean-Francois Mercure, Neil R. Edwards - [Potential pension fund losses should not deter high-income countries from bold climate action](https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2542435123002209), _Joule_, Issue 7, 2023 Recorded on 30th May, 2023 ## Intervenant(s) Lucas Chancel, Sergei Guriev ### Date de publication de l'épisode 06/09/2023 ### Famille(s) de contenu `#Recherche` ### Type(s) de ressource `#Audio` ### Discipline(s) `#Sociologie` `#Économie` ### Thématique(s) `#Environnement / écologie / climat / écosystèmes / biodiversité` `#Économies` `#Politiques publiques` ### Objectif(s) de développement durable `#13 - Lutte contre les changements climatiques` ### Langue(s) `#Anglais` **Type(s) d'accès :** `#Accès libre` ### Hébergeur(s) `#Ausha` `#Apple Podcast` `#Podcast Addict` ## Droits Les ressources et les images visibles sur Sciences Po Sources sont susceptibles d’être protégées par un droit de propriété intellectuelle (comme par exemple un droit d’auteur ou une marque) qui peuvent appartenir à Sciences Po ou à des tiers. Pour plus de précisions notamment sur les usages autorisés et non autorisés, consulter les [Conditions Particulières d’Utilisation](https://sources.sciencespo.fr/p/cpu). --- ### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=LnVDYU2z48J4&playlist=false&color=%2372238e&v=3&playerId=ausha-PiGb #### Résumé du média Dans cet épisode du podcast de Sciences Po, Sergeï Guriev s'entretient avec Luca Chancel, économiste et spécialiste des inégalités environnementales. Ils discutent du rapport sur les inégalités climatiques de 2023, qui révèle des disparités frappantes dans la contribution aux émissions de CO2 et la capacité à faire face au changement climatique. Luca Chancel souligne une "triple crise climatique et d'inégalité". Les 10 % les plus riches de la population mondiale, responsables de la moitié des émissions de CO2, sont les moins touchés par les conséquences du changement climatique. En revanche, les 50 % les plus pauvres, qui contribuent peu aux émissions, en subissent le plus les conséquences. Cette disparité est aggravée par une inégalité de capital, les plus riches ayant une plus grande capacité d'adaptation et de financement de la transition énergétique. L'étude révèle également un changement significatif au cours des 30 dernières années. Alors qu'en 1990, les inégalités d'émissions étaient principalement dues aux différences entre pays, elles sont aujourd'hui plus importantes au sein même des pays. Ce phénomène s'explique par l'émergence d'une classe moyenne dans les pays en développement, qui adopte des modes de consommation plus énergivores. Face à ce constat, Luca Chancel propose plusieurs pistes d'action. Il insiste sur la nécessité d'accélérer la décarbonisation dans les pays riches et d'encourager un modèle de développement moins énergivore dans les pays émergents. Il souligne également l'importance d'un soutien financier accru des pays riches vers les pays en développement pour financer la transition énergétique. Enfin, Luca Chancel plaide pour la mise en place d'une taxe sur la fortune verte, dont les revenus seraient consacrés aux investissements nécessaires à la transition écologique. Il estime que cette mesure permettrait de financer la transition de manière juste et équitable, en demandant aux plus riches de contribuer davantage à l'effort collectif. #### Mots-clés du média `Inégalités climatiques` `Transition énergétique` `Fiscalité environnementale` `Pauvreté mondiale` `Justice sociale` #### Chapitres du média - **Introduction et rapport sur l'inégalité climatique** (9.00998 - 202.46791): Sergeï Guriev, professeur à Sciences Po, présente Luca Chancel, économiste spécialisé dans les inégalités environnementales. Luca Chancel souligne le lien entre changement climatique et inégalités, expliquant que les 10% les plus riches de la population mondiale sont responsables de la moitié des émissions de CO2, tandis que les 50% les plus pauvres, qui contribuent peu au problème, sont les plus touchés par les conséquences du changement climatique. - (9.00998): Il existe une triple crise climatique et d'inégalité. - (9.00998): Les 10 % les plus riches de la population mondiale sont responsables de la moitié des émissions de CO2. - (9.00998): Les 10 % les plus riches de la population subissent moins de pertes de revenus liées au changement climatique que les 50 % les plus pauvres. - (9.00998): Les 50 % les plus pauvres de la population contribuent peu aux émissions de CO2. - (9.00998): Les 10 % les plus riches de la population possèdent les trois quarts de la richesse mondiale. - (9.00998): Les 50 % les plus pauvres de la population possèdent moins de 3 % de la richesse mondiale. - (9.00998): Il existe une inégalité dans la capacité à s'adapter au changement climatique et à financer la transition écologique. - **Méthodologie de mesure des inégalités environnementales** (203.98031 - 437.00989999999996): Discussion sur les défis liés à la mesure des inégalités environnementales. Luca Chancel explique que les systèmes statistiques ne sont pas conçus pour mesurer les contributions individuelles à la pollution. Il souligne l'importance de prendre en compte à la fois les émissions liées à la consommation et celles liées aux investissements. - (203.98031): L'inégalité en matière de contribution à la pollution est un sujet important. - (203.98031): La mesure de l'inégalité en matière de pollution est complexe car les systèmes statistiques ne sont pas conçus pour mesurer les contributions individuelles à la pollution. - (203.98031): Les chercheurs tentent de relier les données sur la pollution sectorielle aux données sur la pollution individuelle. - (203.98031): Il est important de prendre en compte à la fois la consommation et les investissements pour mesurer l'empreinte carbone individuelle. - (203.98031): L'inégalité du capital joue un rôle important dans l'inégalité en matière de pollution. - **Inégalités entre les pays et à l'intérieur des pays** (437.45013 - 678.71351): Analyse de l'évolution des inégalités d'émissions de CO2. Luca Chancel explique qu'au début des années 1990, les inégalités étaient principalement entre les pays. Cependant, on observe un basculement avec des inégalités grandissantes au sein même des pays, notamment dans les nations émergentes comme la Chine et l'Inde. - (437.45013): Les inégalités en matière d'émissions de carbone sont passées d'une prédominance entre les pays à une prédominance au sein des pays au cours des 30 dernières années. - (437.45013): Au début des années 1990, les différences d'émissions moyennes de CO2 entre les pays étaient plus importantes. - (437.45013): Aujourd'hui, les écarts d'émissions au sein des pays, comme la Chine et l'Inde, sont devenus plus importants en raison de la croissance économique rapide et des disparités de richesse. - (437.45013): Environ deux tiers des inégalités mondiales d'émissions de carbone sont désormais attribuables aux disparités au sein des pays. - (437.45013): De grandes différences d'émissions persistent entre les pays développés et les pays en développement, mais les inégalités au sein des pays sont devenues un facteur plus important. - **Croissance économique et impact environnemental** (679.53385 - 770.2545200000001): Discussion sur la compatibilité entre la lutte contre la pauvreté et la réduction des émissions de CO2. Luca Chancel explique que l'éradication de l'extrême pauvreté n'aurait qu'un impact limité sur les émissions mondiales. Le défi majeur réside dans l'émergence de la classe moyenne mondiale, qui adopte des modes de consommation plus énergivores. - (679.53385): La croissance de la classe moyenne mondiale, en particulier en Inde et en Chine, a réduit les inégalités mondiales. - (679.53385): Cette nouvelle classe moyenne consomme et pollue davantage. - (679.53385): Est-il possible de concilier l'augmentation des revenus des plus pauvres avec la réduction de la pollution et la lutte contre le changement climatique ? - **Le défi de la classe moyenne mondiale** (770.73479 - 986.13285): Exploration des solutions pour une transition énergétique socialement juste, notamment pour la classe moyenne des pays émergents. Luca Chancel insiste sur la nécessité d'accélérer la décarbonisation dans les pays riches, de promouvoir des modèles de développement moins gourmands en énergie et d'assurer un financement adéquat pour les investissements verts dans les pays en développement. - (770.73479): L'éradication de l'extrême pauvreté n'aurait qu'un impact minime sur les émissions mondiales. - (770.73479): L'augmentation du niveau de vie de la classe moyenne des pays en développement pourrait entraîner une augmentation considérable des émissions. - (770.73479): Comment concilier la croissance économique des pays en développement avec la nécessité de lutter contre le changement climatique ? - **Financement de la transition énergétique** (986.4929999999999 - 1312.9352599999997): Discussion sur les engagements financiers des pays riches pour soutenir la transition énergétique dans les pays en développement. Luca Chancel estime que les promesses actuelles sont insuffisantes et souligne la nécessité d'augmenter les transferts financiers Nord-Sud. Il évoque également le rôle potentiel de la taxation des multinationales et des investissements privés dans les technologies vertes. - (986.4929999999999): accélérer la décarbonisation dans les pays riches, responsables de la moitié des émissions - (986.4929999999999): aider les pays émergents à sauter l'étape du développement à forte intensité énergétique - (986.4929999999999): promouvoir un modèle de développement urbain plus dense et moins axé sur la surconsommation - (986.4929999999999): 1 800 à 2 000 milliards d'euros d'investissements dans la transition énergétique des pays à revenu faible et intermédiaire d'ici 2030 - (986.4929999999999): Les pays riches doivent tenir leurs engagements de transferts Nord-Sud, actuellement insuffisants - **Réformes fiscales et incitations** (1313.3353699999998 - 1601.3097899999998): Exploration des différentes options pour financer la transition énergétique, notamment la suppression des subventions aux combustibles fossiles, la mise en place d'une tarification du carbone et la création d'incitations fiscales pour les investissements verts. Luca Chancel souligne l'importance de prendre en compte les questions de justice sociale et de redistribution lors de la mise en œuvre de ces politiques. - (1313.3353699999998): Le plus gros du financement climatique actuel (plus de 4 000 milliards d'euros) profite aux pays riches, tandis que les pays en développement restent sous-financés. - (1313.3353699999998): L'objectif de 100 milliards de dollars par an pour l'adaptation climatique est important, mais insuffisant pour une transformation profonde de la production et de la consommation. - (1313.3353699999998): Il est nécessaire d'augmenter les transferts financiers vers les pays en développement d'un facteur 10 ou 20. - (1313.3353699999998): Améliorer les systèmes fiscaux et lutter contre l'évasion fiscale des multinationales pourraient générer des fonds supplémentaires pour les investissements verts dans les pays du Sud. - (1313.3353699999998): Un accord sur la taxation minimale des multinationales pourrait servir de base à une contribution accrue au financement des investissements verts. - (1313.3353699999998): Les recherches sur l'évasion fiscale et les pratiques d'optimisation fiscale des entreprises ont mis en lumière les pertes de recettes subies par les gouvernements. - (1313.3353699999998): Le secteur privé, notamment les fonds de pension et les compagnies d'assurance, dispose de fonds importants qui pourraient être investis dans des projets verts dans les pays en développement. - (1313.3353699999998): Il est crucial de créer des incitations pour encourager les investissements privés dans les technologies vertes plutôt que dans les technologies polluantes. - **Régulation, normes ESG et investissements responsables** (1601.6298799999997 - 1882.6764699999997): Discussion sur le rôle de la réglementation, des normes environnementales, sociales et de gouvernance (ESG) et des investissements responsables dans la transition énergétique. Luca Chancel souligne l'importance d'une meilleure information des investisseurs et de la mise en place de réglementations pour limiter les investissements dans les industries polluantes. - (1601.6298799999997): Il est crucial de supprimer les subventions aux combustibles fossiles et de réinvestir ces fonds dans des programmes sociaux et éducatifs, comme l'a fait avec succès l'Indonésie. - (1601.6298799999997): La mise en place d'une tarification du carbone, accompagnée d'une redistribution équitable des recettes, est essentielle pour éviter les mouvements sociaux comme celui des Gilets Jaunes en France. - (1601.6298799999997): Il est impératif de réorienter les investissements vers des solutions durables en fournissant aux investisseurs, notamment la classe moyenne, des informations claires et des réglementations strictes pour limiter les placements dans les industries polluantes. - **L'importance de la justice sociale** (1883.2368499999995 - 2102.5294899999994): Discussion sur la nécessité de combiner transition environnementale et justice sociale. Luca Chancel souligne l'importance de redistribuer les revenus générés par les taxes carbone et de mettre en place des politiques sociales pour accompagner les ménages les plus modestes dans la transition énergétique. - (1883.2368499999995): L'importance de normes ESG solides pour une transition environnementale transparente. - (1883.2368499999995): La nécessité de combiner la transition écologique avec la redistribution et l'égalité sociale, comme l'illustre le mouvement des Gilets jaunes en France. - (1883.2368499999995): Proposition de milliers d'économistes américains en faveur d'une taxe carbone avec redistribution des recettes par habitant. - (1883.2368499999995): L'Inflation Reduction Act du président Biden comme exemple d'approche alternative à la taxation du carbone, mettant l'accent sur les subventions aux secteurs verts et la réglementation. - (1883.2368499999995): L'approche de Biden, qui contourne les réactions sociales négatives potentielles, pourrait être plus pragmatique à court terme. - **Financement et équité de la transition énergétique** (2103.5300499999994 - 2232.1294): Analyse des différentes options pour financer la transition énergétique et de leurs implications en termes d'équité. Sergeï Guriev souligne que même si les subventions aux technologies vertes sont plus faciles à mettre en place que les taxes carbone, il est crucial de déterminer qui supportera le coût de ces subventions et de s'assurer que les politiques mises en œuvre soient progressives. - (2103.5300499999994): Il est plus facile de vendre des subventions pour la réduction des émissions de carbone que des taxes carbone. - (2103.5300499999994): Il est important de déterminer qui paiera pour ces subventions. - (2103.5300499999994): L'inflation est une taxe régressive. - (2103.5300499999994): D'autres taxes pourraient être envisagées, comme une taxe sur la consommation de luxe ou une taxe sur la fortune, qui seraient progressives. - (2103.5300499999994): Une taxe carbone peut être régressive dans certains secteurs, car les groupes à faibles revenus pourraient supporter une part plus importante de la taxe par rapport à leur revenu ou à leur consommation totale. - **Priorités politiques pour une transition juste** (2232.1294 - 2384.6603699999996): Discussion sur les priorités politiques pour une transition énergétique socialement juste. Luca Chancel plaide en faveur d'une taxe sur la fortune progressive, dont les revenus seraient alloués aux investissements verts. Il souligne que cette mesure permettrait de mobiliser des ressources importantes tout en répondant aux impératifs de justice sociale. - (2232.1294): Les pays pauvres devraient subventionner l'énergie pour les ménages à faibles revenus, car les coûts du carburant, de l'électricité et du transport représentent une part plus importante de leurs revenus. - (2232.1294): Il est urgent d'agir face à la crise climatique. - (2232.1294): Des interventions gouvernementales sont nécessaires, en particulier dans les infrastructures, pour stimuler la transformation environnementale. - (2232.1294): Une taxe progressive sur la fortune, dont les recettes seraient affectées à la transition vers une économie verte, pourrait être une solution pour lutter contre les inégalités et financer les investissements nécessaires. --- ### Navigation pour IA - [Index de tous les contenus](https://sources.sciencespo.fr/llms.txt) - [Plan du site (Sitemap)](https://sources.sciencespo.fr/sitemap.xml) - [Retour à l'accueil](https://sources.sciencespo.fr/)