# Mohamed Mbougar Sarr
**Date de l'événement :** 26/06/2023
* Publié le 26/06/2023

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**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=5rOnQsk25pXp&playlist=false&color=%2372238e&v=3&playerId=ausha-JYbX) 

## Description
"Aussi difficile qu’elle soit à établir, je crois pourtant que la différence entre savoir et connaissance existe, est-ce qu’il s’agit d’une différence de nature, d’une différence de degré, cela je ne saurai le dire avec certitude mais il me semble que l’objet le plus de haut de l’apprentissage, de l’enseignement, n’est pas simplement un acquis théorique ou une compétence technique, même si elles font fondamentales, cela est le savoir, au-delà de la technique et de la théorie, il y a l’experience qui est l’objet de la connaissance mais aussi je crois du désir.”

En août 2022, **Mohamed Mbougar Sarr**, romancier et prix Goncourt 2021, est venu à la rencontre des élèves de Sciences Po.

Revivez ce grand moment de transmission à la jeunesse et de questionnement de la littérature.

## Intervenant(s)
Mohamed Mbougar Sarr

### Date de publication de l'épisode
26/06/2023

### Famille(s) de contenu
`#Vie publique` `#Enseignement` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Littérature` 

### Thématique(s)
`#Sciences / connaissance` `#Culture / arts / sport` 

### Langue(s)
`#Français` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Hébergeur(s)
`#Ausha` `#Apple Podcast` `#Podcast Addict` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=5rOnQsk25pXp&playlist=false&color=%2372238e&v=3&playerId=ausha-JYbX

#### Résumé du média
<p>Mohamed Mbougar Sarr s'interroge sur la force de la litt&eacute;rature et le d&eacute;sir de savoir face aux crises contemporaines. Il constate une m&eacute;lancolie chez les jeunes g&eacute;n&eacute;rations, li&eacute;e &agrave; l'incertitude du monde, et souligne l'importance de ne pas sacrifier le d&eacute;sir de savoir &agrave; la peur. Il illustre son propos par un souvenir personnel, le rituel des contes de son enfance au S&eacute;n&eacute;gal, o&ugrave; l'interrogation du d&eacute;sir d'apprendre &eacute;tait centrale. Pour lui, l'enseignement doit accorder une &eacute;gale dignit&eacute; &agrave; tous les savoirs, reconnaissant la pluralit&eacute; des &eacute;pist&eacute;mologies. Il &eacute;voque la <em>libido sciendi</em> de la Renaissance, ce d&eacute;sir de savoir inh&eacute;rent &agrave; l'humain, tout en rappelant les ambigu&iuml;t&eacute;s du savoir, capable de g&eacute;n&eacute;rer des horreurs.</p>
<p>Mohamed Mbougar Sarr reprend la figure socratique de l'ignorance comme point de d&eacute;part du d&eacute;sir de savoir, et illustre la m&eacute;fiance envers le savoir par un conte malien o&ugrave; un fou gifle un roi pour lui d&eacute;montrer l'origine du son. Il aborde ensuite la crise de confiance envers le savoir, exacerb&eacute;e par la pand&eacute;mie, et la confusion entre savoir et v&eacute;rit&eacute;. Il rappelle que la science est un processus de recherche dont la validit&eacute; repose sur la r&eacute;futabilit&eacute;, et non sur un consensus absolu. Le savoir, selon lui, g&eacute;n&egrave;re une forme de d&eacute;sespoir, car plus on sait, plus on mesure l'&eacute;tendue de l'inconnu.</p>
<p>L'&eacute;crivain compare cette m&eacute;lancolie &agrave; celle de l'artiste confront&eacute; &agrave; l'absolu, citant Faulkner : "&eacute;crire, c'est comme craquer une allumette au c&oelig;ur de la nuit". Il introduit la notion de "gai savoir", une &eacute;thique du d&eacute;sir qui accepte l'ombre inh&eacute;rente &agrave; la qu&ecirc;te de savoir. Reprenant Nietzsche, il affirme que "la joie est plus profonde que la tristesse". Enfin, il distingue "savoir" et "connaissance", sugg&eacute;rant que le savoir est th&eacute;orique et technique, tandis que la connaissance implique une transformation du sujet par l'exp&eacute;rience.</p>
<p>Mohamed Mbougar Sarr conclut en encourageant l'auditoire &agrave; d&eacute;sirer la connaissance, cette exp&eacute;rience transformative qui va au-del&agrave; de l'acquisition intellectuelle. Il leur souhaite d'&eacute;prouver de nombreux d&eacute;sirs et de partir &agrave; la rencontre des connaissances qui les attendent.</p>

#### Mots-clés du média
`Science et incertitude` `Transmission orale` `Désir de savoir` `Pluralité des épistémologies` `Connaissance et savoir`

#### Chapitres du média
- **Introduction et questionnement sur le rôle de l'écrivain** (1.5 - 128.338): Mohamed Mbougar Sarr exprime son questionnement initial sur la pertinence d'un écrivain intervenant dans un institut d'études politiques. Il évoque la contradiction entre la jeunesse et la mélancolie des jeunes générations face au monde actuel.
    - (1.5): L'écrivain Mohamed Mbougar Sarr questionne la place de la littérature à Sciences Po en août 2022.
    - (1.5): Mohamed Mbougar Sarr remercie Sciences Po pour l'invitation et avoue ses préjugés sur l'inutilité d'un écrivain dans ce lieu, comparé des politiques ou des journalistes.
    - (1.5): Il s'interroge sur ce qu'un écrivain peut apporter aux étudiants de Sciences Po.
    - (1.5): Il observe la mélancolie des jeunes de l'âge des étudiants malgré leur jeunesse.
- **La crise pré-épistémologique et le désir de savoir** (128.338 - 312.958): L'auteur introduit la notion de crise pré-épistémologique, qui touche au désir même de savoir. Il souligne l'importance de ce désir, notamment dans le contexte des crises actuelles (climatique, sanitaire, politique, etc.).
    - (128.338): Le monde est plein de promesses et de possibilités vertigineuses, mais aussi d'angoisses, d'incertitudes et de peurs.
    - (128.338): Rimbaud : « On n'est pas sérieux quand on a 17 ans » peut être interprété comme le fait que l'on est pas seulement sérieux quand on a 17 ans mais qu'on est pleinement grave.
    - (128.338): Paul Nizan : « J'avais 20 ans, je ne laisserai personne dire que c'est le plus bel âge de la vie. »
    - (128.338): Une crise "pré-épistémologique" menace les jeunes générations pour Mohamed Mbougar Sarr : la remise en question du désir même de savoir.
- **L'importance du désir de savoir : l'exemple des contes sénégalais** (312.958 - 565.958): Mohamed Mbougar Sarr illustre l'importance du désir de savoir par un souvenir personnel lié aux contes de son enfance au Sénégal. Il met en avant la dimension poétique et morale des contes, ainsi que le rituel d'interrogation du désir de l'auditeur.
    - (312.958): L'inquiétude actuelle peut conduire à l'acceptation de l'inutilité de toute action.
    - (312.958): Le désir de savoir est essentiel malgré le pessimisme ambiant.
    - (312.958): Il ne faut jamais sacrifier son désir de savoir à sa peur, même si le savoir ne promet pas de miracles.
    - (312.958): L'apprentissage est souvent perçu comme austère, négligeant le désir comme source du savoir.
    - (312.958): Aucun savoir n'est solide sans un réel désir à sa source.
    - (312.958): Le goût de Mohamed Mbougar Sarr pour les histoires a trouvé sa genèse dans les contes traditionnels sénégalais que lui racontaient sa mère et sa grand-mère. Ils illustrent l'importance du désir d'apprendre.
    - (312.958): Le dialogue initial entre conteur et auditeur interroge le désir d'apprendre et de savoir.
- **Pluralité et diversité des savoirs** (565.958 - 699.458): L'auteur plaide pour une reconnaissance de la pluralité et de la diversité des savoirs, au-delà de l'uniformisation épistémologique. Il critique la hiérarchisation des savoirs et appelle à considérer à égale dignité tous les savoirs du monde.
    - (565.958): Mohamed Mbougar Sarr évoque un rituel avec sa grand-mère où l'intonation de sa réponse déterminait si elle lui racontait une histoire.
    - (565.958): Il souligne l'importance du désir de savoir, illustré par l'exigence de sa grand-mère quant à son intonation témoignant de son désir pour le conte.
    - (565.958): Mohamed Mbougar Sarr affirme que son goût pour les histoires et l'écriture provient de cette passion pour les contes et du désir de comprendre le monde.
    - (565.958): Il défend l'idée que la dimension poétique des contes est une forme de savoir à part entière. Mohamed Mbougar Sarr plaide pour une considération égale de tous les savoirs, quelles que soient leurs origines et leurs méthodes de transmission, critiquant l'uniformisation épistémologique.
- **La libido sciendi et la dignité humaine** (699.458 - 828.578): Mohamed Mbougar Sarr évoque la libido sciendi, le désir de savoir comme fondement de la dignité humaine, en référence à l'humanisme de la Renaissance. Il souligne l'importance de la disponibilité active à l'égard du savoir pour accroître sa liberté et sa dignité.
    - (699.458): Il critique la survalorisation d'un modèle unique de savoir, négligeant d'autres épistémologies.
    - (699.458): Il appelle à une reconnaissance de la diversité des savoirs, au-delà des classifications simplistes comme "magie" ou "mystique".
    - (699.458): La pluralité des savoirs devrait être la norme.
    - (699.458): Il déplore le déséquilibre persistant dans la représentation des savoirs.
    - (699.458): L'importance du désir de savoir est illustrée par la tradition des contes familiaux.
    - (699.458): Le concept de "libido sciendi" à la Renaissance est expliqué, non comme une simple curiosité, mais comme une quête profonde de la place de l'homme dans l'univers.
    - (699.458): La "libido sciendi" est une exhortation individuelle à se rendre disponible au savoir, accroissant ainsi sa liberté.
- **Les ambiguïtés du savoir et ses dérives** (828.578 - 950.498): L'auteur nuance la vision positive du savoir en rappelant les dérives historiques commises au nom de la science (esclavage, colonisation, etc.). Il met en lumière la tension entre savoir et vérité, et la crise pré-épistémologique qui en découle.
    - (828.578): La dignité est une notion fondamentale de la bibliothèque humaniste, notamment chez Pic de la Mirandole.
    - (828.578): Le savoir, malgré son association au progrès moral, n'a pas empêché des atteintes à la dignité humaine, comme l'esclavage, la colonisation et la puissance atomique.
    - (828.578): Mohamed Mbougar Sarr questionne l'utilité du savoir s'il ne peut dire la vérité ou empêcher l'injustice, formulant une crise préépistémologique.
    - (828.578): Socrate, avec son « tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien », met à distance la puissance du savoir et se présente comme celui qui désire savoir.
- **Le savoir comme source de désespoir : l'exemple de Socrate et du fou** (950.498 - 1152.038): Mohamed Mbougar Sarr explore le paradoxe du savoir qui mène au désespoir, en référence à Socrate et à la figure du fou. Il illustre ce propos avec le conte du roi et du fou d'Amadou Hampâté Bâ.
    - (950.498): Le savoir est dangereux, et son siège est parfois rejeté dans la déraison, comme l'illustre la figure du fou dans certaines cultures.
    - (950.498): Le conte malien "Le Roi et le Fou" met en scène un roi cruel qui tourmente ses sujets avec des énigmes, et un fou qui lui administre une gifle pour lui démontrer la nature du savoir.
    - (950.498): La morale du conte souligne l'importance du fou pour instruire le roi.
    - (950.498): L'extrait questionne comment désirer le savoir s'il ne protège pas du mensonge, de la barbarie et de l'injustice, surtout à la lumière de la crise sanitaire qui a révélé la distinction entre savoir et vérité.
- **Savoir et vérité : la crise de la post-vérité** (1152.038 - 1344.338): Mohamed Mbougar Sarr analyse la crise de la post-vérité, marquée par la mise en crise du savoir et la valorisation des émotions et opinions personnelles. Il rappelle la distinction entre savoir et vérité, et l'importance de la réfutabilité du savoir scientifique.
    - (1152.038): La pandémie a mis en lumière la tension entre savoir et vérité, et comment cette relativité peut mener à la post-vérité (affirmation de l'émotion et de l'idéologie personnelle).
    - (1152.038): Savoir et vérité ne se confondent pas, mais sont liés comme moyen et fin.
    - (1152.038): Un critère de validité du savoir scientifique est sa réfutabilité.
    - (1152.038): Malgré ses limites et la lenteur de son élaboration, il faut continuer à faire confiance au savoir scientifique.
    - (1152.038): Le paradoxe du savoir : plus on sait, plus on réalise l'immensité de ce qu'il reste à savoir, ce qui peut engendrer une forme de mélancolie.
- **La mélancolie du savoir et le gai savoir** (1344.338 - 1491.918): Mohamed Mbougar Sarr aborde la mélancolie inhérente à la quête du savoir, qui révèle l'immensité de l'inconnu. Il introduit la notion de gai savoir, une éthique du désir qui accepte l'ombre du savoir comme source de joie.
    - (1344.338): Citation de l'écrivain américain William Faulkner : 
"Écrire, c'est comme craquer une allumette au cœur de la nuit en plein milieu d'un bois. Ce que vous comprenez alors, c'est combien il y a d'obscurité partout. La littérature ne sert pas à mieux voir, elle sert seulement à mesurer l'épaisseur de l'ombre.".
    - (1344.338): La mélancolie est une étape cruciale du désir, la dernière étape avant d'atteindre le "gai savoir".
    - (1344.338): Le "gai savoir" est une éthique du désir dans laquelle on comprend que la quête du savoir ne va pas sans ombre, et que cette ombre est la puissance secrète de la joie et du désir.
    - (1344.338): Citation qui peut valoir de définition, issu du chapitre Le chant d'ivresse de "Ainsi parlait Zarathoustra" de Nietzsche :  "La joie est plus profonde que la tristesse."
    - (1344.338): Il existe une différence entre savoir et connaissance. L'objet le plus haut de l'apprentissage n'est pas un acquis théorique ou une compétence, mais le savoir.
- **Conclusion : du désir de savoir au désir de connaissance** (1491.918 - 1598.208): Mohamed Mbougar Sarr conclut en distinguant savoir et connaissance, et en soulignant l'importance de désirer la connaissance, c'est-à-dire l'expérience transformatrice de l'apprentissage.
    - (1491.918): La connaissance transcende la dimension purement intellectuelle et implique une métamorphose du sujet.
    - (1491.918): Il existe une distinction entre savoir et connaître, semblable à celle entre vouloir et désirer.
    - (1491.918): Le désir est associé à la connaissance et à l'expérience transformatrice, tandis que le vouloir est lié au savoir.
    - (1491.918): Il est important de désirer la connaissance et l'expérience d'être transformé par ce qu'on apprend.



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