# Questions d'argent
**Date de l'événement :** 15/06/2023
* Publié le 15/06/2023

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**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=GADZgFM75aA9&playlist=false&color=%2372238e&v=3&playerId=ausha-NKUu) 

## Description
Jeanne Lazarus, sociologue, explique son objet qui porte sur les questions de politiques bancaires.

Elle partage son expérience d'un séjour à l'université North Northwestern aux Etats-Unis et donne sa définition de la sociologie économique.

## Intervenant(s)
Jeanne Lazarus

## Intervenant(s) secondaires
Samia Ben

### Date de publication de l'épisode
15/06/2023

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Sociologie` 

### Langue(s)
`#Français` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Hébergeur(s)
`#Ausha` `#Apple Podcast` `#Podcast Addict` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=GADZgFM75aA9&playlist=false&color=%2372238e&v=3&playerId=ausha-NKUu

#### Résumé du média
<p>Jeanne Lazarus, directrice de recherche au CNRS et sociologue, discute de sa conception d'un objet de recherche. Pour elle, il s'agit d'une sph&egrave;re sociale large (banque, argent, &eacute;ducation&hellip;) qui se pr&eacute;cise en une question sp&eacute;cifique au fil du temps, notamment gr&acirc;ce aux interactions avec le terrain. Elle illustre ce processus avec son travail sur la banque, initialement motiv&eacute; par un int&eacute;r&ecirc;t g&eacute;n&eacute;ral, puis affin&eacute; par les &eacute;changes avec les banquiers et leurs clients. Ces rencontres l'ont amen&eacute;e &agrave; s'int&eacute;resser aux difficult&eacute;s des non-salari&eacute;s face au syst&egrave;me bancaire, puis &agrave; l'histoire de la banque et &agrave; son inadaptation &agrave; un monde du travail de plus en plus instable. Le r&ocirc;le du sociologue, selon elle, est d'identifier les tendances g&eacute;n&eacute;rales &agrave; partir des r&eacute;cits individuels, et de comprendre comment les institutions fa&ccedil;onnent la soci&eacute;t&eacute;.</p>
<p>Son travail sur l'argent lui permet d'&eacute;tudier des r&eacute;alit&eacute;s tr&egrave;s diverses, des politiques du FMI &agrave; la gestion du budget domestique. Elle s'attache &agrave; relier ces diff&eacute;rents niveaux d'analyse, en soulignant l'influence des institutions (banques, fiscalit&eacute;, transferts sociaux) sur les pratiques individuelles. Elle s'int&eacute;resse &eacute;galement aux politiques publiques, notamment bancaires et sociales, et &agrave; leur lien avec la classe moyenne. Pour elle, la banque incarne le fantasme de la classe moyenne (stabilit&eacute;, investissement &agrave; cr&eacute;dit, salaire r&eacute;gulier), un mod&egrave;le de plus en plus difficile &agrave; atteindre dans une soci&eacute;t&eacute; o&ugrave; l'emploi est moins s&eacute;curis&eacute;. Elle per&ccedil;oit un d&eacute;calage croissant entre ce mod&egrave;le et la r&eacute;alit&eacute; des revenus et des emplois, un &eacute;cart qu'elle a observ&eacute; &agrave; travers son travail sur le monde bancaire et qu'elle relie au mouvement des Gilets jaunes.</p>
<p>Un s&eacute;jour de recherche aux &Eacute;tats-Unis lui a permis de confronter sa vision du cr&eacute;dit, per&ccedil;u en France diff&eacute;remment qu'aux USA o&ugrave; il est consid&eacute;r&eacute; comme une forme d'aide sociale. Cet &eacute;change avec des chercheurs am&eacute;ricains, aux r&eacute;f&eacute;rences diff&eacute;rentes, l'a aid&eacute;e &agrave; clarifier sa propre approche et &agrave; synth&eacute;tiser ses conclusions. Elle souligne l'importance de ces &eacute;changes internationaux pour enrichir la r&eacute;flexion sociologique et mieux comprendre ses propres pratiques de recherche.</p>
<p>Interrog&eacute;e sur la sociologie &eacute;conomique, Jeanne Lazarus la d&eacute;finit comme l'&eacute;tude des march&eacute;s, des institutions, des interactions marchandes et de la vie quotidienne. Elle estime que l'&eacute;conomie est omnipr&eacute;sente dans la vie sociale et que la sociologie &eacute;conomique ne devrait pas se limiter aux objets &eacute;conomiques traditionnels. Elle plaide pour une sociologie g&eacute;n&eacute;rale qui int&egrave;gre la dimension &eacute;conomique dans tous ses champs d'investigation, des in&eacute;galit&eacute;s aux questions de genre. Enfin, elle &eacute;voque le r&ocirc;le du sociologue dans la soci&eacute;t&eacute;, souvent sollicit&eacute; pour d&eacute;crypter l'opinion publique et anticiper les &eacute;volutions sociales.&nbsp;Jeanne Lazarus insiste sur l'importance pour les sociologues d'apporter leur expertise au d&eacute;bat public, en fournissant des analyses rigoureuses et en aidant les d&eacute;cideurs &agrave; se poser les bonnes questions.</p>

#### Mots-clés du média
`sociologie économique` `méthodes de recherche` `politiques publiques` `inégalités économiques` `banque et société`

#### Chapitres du média
- **Définition d'un objet de recherche en sociologie** (7.638 - 154.308): Jeanne Lazarus explique ce qu'est un objet de recherche en sociologie, en l'illustrant par son propre parcours et ses travaux sur le monde de la banque, de l'économie et de l'argent. Elle souligne l'importance de partir d'un intérêt personnel, d'explorer des terrains et de construire des questions spécifiques au fur et à mesure. Elle insiste sur la tension entre les phénomènes sociaux observables et l'approche sociologique universitaire, et sur l'importance de rendre cette approche accessible à un public non spécialisé.
    - (7.638): Jeanne Lazarus est directrice de recherche au CNRS et sociologue au CSO. Elle a obtenu une agrégation en sciences économiques et sociales et un DEA en sociologie. Elle s'intéresse au monde de la banque, aux politiques économiques et sociales et à l'éducation financière.
    - (7.638): Elle considère qu'un objet de recherche en sociologie est une sphère sociale qu'on observe, comme l'éducation, la banque ou l'argent. La question de recherche se précise au fil du temps et de l'observation du terrain.
    - (7.638): Il existe une tension entre l'objet social, compréhensible par tous, et l'approche sociologique universitaire.
    - (7.638): L'objectif de la sociologie est d'expliquer des phénomènes sociaux à un public large grâce à une approche universitaire rigoureuse.
- **Construction d'un objet de recherche et rôle du sociologue** (155.008 - 386.191): Jeanne Lazarus explique comment son objet de recherche s'est construit à travers les discussions avec les acteurs sociaux, notamment les banquiers et les clients. Elle souligne l'importance d'aller au-delà des récits individuels pour comprendre les trajectoires sociales et la façon dont les institutions construisent la société. Elle illustre la variété d'échelles et de questions que son travail sur l'argent lui permet d'aborder, en reliant les pratiques individuelles aux politiques institutionnelles.
    - (155.008): Les questionnements de la recherche se construisent par les discussions avec les acteurs sociaux et l'observation des pratiques.
    - (155.008): L'objet de recherche initial portait sur le secteur bancaire. En étudiant l'histoire de la banque, Jeanne Lazarus relève les défis posés par l'instabilité professionnelle récente dans la société.
    - (155.008): Le rôle du sociologue est de comprendre les trajectoires sociales au-delà des récits individuels.
    - (155.008): L'étude de l'argent permet d'analyser des échelles variées, des institutions internationales aux pratiques individuelles de gestion budgétaire.
    - (155.008): L'approche développée vise à montrer que les questions d'argent ne sont pas seulement culturelles, mais aussi fortement influencées par des organisations et des institutions.
    - (155.008): Les institutions, telles que le monde bancaire, le marché du travail et la fiscalité, encadrent les pratiques de l'argent et impactent les décisions financières individuelles.
- **Les politiques de l'argent et la classe moyenne** (386.772 - 583.926): Jeanne Lazarus aborde ses travaux sur les politiques de l'argent, en mettant en lumière le fantasme de la classe moyenne et la stabilité qu'il représente. Elle explique comment l'écart croissant entre ce modèle et la réalité des niveaux de revenus et des emplois précaires crée des tensions. Elle relie ses observations sur le monde bancaire aux événements des Gilets jaunes, en soulignant la déconnexion entre les aspirations et les possibilités pour une part croissante de la population.
    - (386.772): L'intervenante est partie des politiques bancaires et a rapidement rencontré les politiques sociales en travaillant sur les difficultés financières des individus.
    - (386.772): Elle a cherché à ramener ses observations à la question de la classe moyenne, car la banque représente le fantasme de stabilité de cette classe.
    - (386.772): Le modèle de la classe moyenne est fondé sur un emploi stable, un salaire régulier et un mode de vie qui répond aux besoins.
    - (386.772): Jeanne Lazarus s'intéresse à la façon dont les personnes en difficulté se positionnent par rapport à ce standard de la classe moyenne.
    - (386.772): Les politiques sont fondées sur une représentation de la vie sociale, souvent celle d'une vie stable et salariée, qui ne correspond plus à la réalité de nombreuses personnes, ce qui entraîne des fortes tensions.
    - (386.772): Le mouvement des Gilets Jaunes illustre l'écart croissant entre le modèle de la classe moyenne et la réalité des emplois précaires et des revenus variables.
    - (386.772): Cet écart entre l'aspiration à un certain mode de vie et les possibilités réelles est perceptible depuis le monde bancaire.
- **Expérience américaine et approche comparative** (585.567 - 809.093): Jeanne Lazarus relate son expérience aux États-Unis, où elle a pu confronter son travail à des chercheurs ayant des références différentes. Elle explique comment cette expérience lui a permis de mieux comprendre son propre terrain en France et de clarifier sa problématique. Elle souligne l'importance de l'internationalisation pour enrichir la réflexion sociologique et mieux comprendre les relations entre les personnes et les liens entre les personnes.
    - (585.567): Le crédit est perçu comme une aide sociale aux États-Unis depuis le début du 20ème siècle, contrairement à la France.
    - (585.567): Jeanne Lazarus a pu mieux comprendre son sujet de recherche français grâce à une comparaison avec le système américain.
    - (585.567): Présenter son travail à des chercheurs américains a permis une clarification de la problématique et une approche plus directe.
    - (585.567): L'internationalisation est particulièrement utile pour l'avancement théorique et une meilleure compréhension de sa propre recherche.
- **Définition et enjeux de la sociologie économique** (809.814 - 996.59): Jeanne Lazarus donne sa définition de la sociologie économique, en insistant sur la présence de l'économie dans tous les aspects de la vie sociale. Elle explique que la sociologie économique ne se limite pas aux objets économiques traditionnels, mais qu'elle doit prendre en compte les déterminants économiques dans tous les domaines de la sociologie, y compris les questions intimes et les questions de genre.
    - (809.814): La sociologie économique étudie les marchés, les institutions, l'État, les interactions marchandes et la vie quotidienne.
    - (809.814): L'économie est présente dans tous les grands thèmes de la sociologie, comme la famille, l'éducation et la ville.
    - (809.814): La sociologie économique ne se limite pas à l'étude de l'économie, mais analyse l'impact des déterminants économiques sur divers aspects de la vie sociale.
    - (809.814): Il est important de prendre en compte les enjeux économiques dans l'étude des inégalités, en plus des autres facteurs comme le capital culturel.
    - (809.814): L'économie est présente même dans les questions intimes et les questions de genre.
- **Place du sociologue dans la société** (998.051 - 1216.433): Jeanne Lazarus discute du rôle du sociologue dans la société actuelle, en soulignant la demande des journalistes et du public pour des explications et des prédictions. Elle insiste sur l'importance pour les sociologues de répondre à cette demande et d'apporter des connaissances pour éclairer le débat public. Elle explique que le rôle du sociologue n'est pas de prendre des décisions, mais d'aider les décideurs à se poser les bonnes questions et à enrichir la réflexion politique.
    - (998.051): Les sociologues sont souvent sollicités pour interpréter l'opinion publique et prédire l'avenir, ce qui est difficile.
    - (998.051): Le rôle du sociologue est d'apporter des connaissances pour enrichir la réflexion, notamment politique,  à partir de leurs sujets d'étude.
    - (998.051): Les sociologues aident les décideurs à se poser les bonnes questions et à éviter les discours simplistes.
    - (998.051): L'intervention des sociologues contribue à un débat public plus apaisé et informé.



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