# Mesurer la pauvreté des femmes
**Date de l'événement :** 20/10/2022
* Publié le 20/10/2022

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**Écouter l'épisode :**
[Vidéo 1](https://player.ausha.co/?podcastId=yA1nOTKpNDJD&playlist=false&color=%2372238e&v=3&playerId=ausha-D597) 

## Description
Comment les femmes sont-elles prises en compte dans les indicateurs de pauvreté utilisés par les grandes institutions ? Dans cet épisode, **Irène Berthonnet**, maîtresse de conférences en économie à l’Université Paris Cité, décrypte la notion de pauvreté monétaire et la manière dont elle est mesurée. Elle explique pourquoi les indicateurs de pauvreté monétaire sont remis en question depuis longtemps par des chercheuses féministes et suggère des pistes de recherche et d’action pour l’avenir.

📚 Ressources

*   L’article d’Irène Berthonnet : [“Les indicateurs de pauvreté monétaire dans les recherches féministes : bilan, état des lieux et perspectives”](https://www.cairn.info/revue-population-2022-1-page-53.htm)  (revue Population, 2022)
*   Les statistiques de l’Institut national de la statistique et des études économique (INSEE) sur [la pauvreté monétaire en France](https://www.insee.fr/fr/statistiques/5759045)
*   Gary Becker développe l’approche unitaire notamment dans son livre [_A Treatise on the Family_](https://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674906990) (1981) 
*   L’article de Sophie Ponthieux sur [la mise en commun des revenus dans les couples en France](https://www.insee.fr/fr/statistiques/1281044)  (2012)
*   L’article de Dorothy Watson, Bertrand Maître, et Sara Cantillon (en anglais) sur [la mutualisation des revenus dans les couples en Irlande](https://researchonline.gcu.ac.uk/en/publications/implications-of-income-pooling-and-household-decision-making-for-) (2013)
*   Le rapport Statbel 2019 sur [“Inégalités de revenus entre femmes et hommes et pauvreté individuelle”](https://statbel.fgov.be/sites/default/files/files/documents/Analyse/FR/7_FR_ongelijkheid_web_v3.pdf#xd_co_f=NzRhODM0ZDUtYjAyNy00ZjhmLWE5MWUtNWYyOGQ5MmVkYTMy~)  de Thomas Delclite, Geneviève Geenens
*   Des articles en anglais sur [le parcours de Mollie Orshansky](https://www.ssa.gov/policy/docs/ssb/v68n3/v68n3p79.html) et sur l’histoire des seuils de pauvreté Orshansky en tant que mesure officielle de la pauvreté aux États-Unis

## Intervenant(s)
Irène Berthonnet

## Intervenant(s) secondaires
Violette Toye

### Date de publication de l'épisode
20/10/2022

### Famille(s) de contenu
`#Recherche` 

### Type(s) de ressource
`#Audio` 

### Discipline(s)
`#Économie` 

### Thématique(s)
`#Genre / sexualité` 

### Objectif(s) de développement durable
`#5 - Égalité entre les sexes` 

### Langue(s)
`#Français` 

**Type(s) d'accès :** `#Accès libre` 

### Hébergeur(s)
`#Ausha` `#Apple Podcast` `#Podcast Addict` 

## Droits
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### Média externe associé : https://player.ausha.co/?podcastId=yA1nOTKpNDJD&playlist=false&color=%2372238e&v=3&playerId=ausha-D597

#### Résumé du média
<p>Ir&egrave;ne Berthonnet, &eacute;conomiste, explique que le seuil international de pauvret&eacute;, calcul&eacute; par la Banque mondiale, est un indicateur de pauvret&eacute; absolue, fixant &agrave; 2,15 dollars par jour le seuil de pauvret&eacute;. Le taux de risque de pauvret&eacute;, utilis&eacute; en Europe et d&eacute;fini par Eurostat, est un indicateur relatif mesurant la pauvret&eacute; par rapport &agrave; la distribution des revenus, fixant le seuil &agrave; 60% du revenu m&eacute;dian. Ces indicateurs, bien qu'ax&eacute;s uniquement sur la richesse mon&eacute;taire, sont essentiels pour d&eacute;terminer l'&eacute;ligibilit&eacute; aux transferts sociaux et permettent des comparaisons internationales.</p>
<p>L'&eacute;conomiste souligne que ces indicateurs calculent la pauvret&eacute; au niveau du m&eacute;nage, supposant une mutualisation des revenus et un acc&egrave;s &eacute;galitaire pour tous les membres. Cette approche est critiqu&eacute;e par les chercheuses f&eacute;ministes, qui la jugent peu cr&eacute;dible compte tenu de la situation des femmes par rapport aux hommes sur le march&eacute; du travail. Elles remettent en question l'hypoth&egrave;se d'une maximisation du bien-&ecirc;tre commun et d'une absence de conflits de r&eacute;partition au sein du m&eacute;nage, hypoth&egrave;se issue des travaux de Gary Becker. Des &eacute;tudes ont montr&eacute; que seule une minorit&eacute; de couples mutualisent tous leurs revenus, invalidant ainsi l'hypoth&egrave;se de base des indicateurs actuels.</p>
<p>Face &agrave; ces critiques, des chercheuses f&eacute;ministes ont explor&eacute; des m&eacute;thodes alternatives. Dans les pays du Sud, l'attention s'est port&eacute;e sur les m&eacute;nages dirig&eacute;s par des femmes, tandis que dans les pays du Nord, notamment en Belgique, une individualisation des taux de pauvret&eacute; a &eacute;t&eacute; exp&eacute;riment&eacute;e. Cette derni&egrave;re approche consiste &agrave; r&eacute;affecter &agrave; chaque membre du m&eacute;nage ses revenus propres, puis &agrave; partager les revenus communs. Les r&eacute;sultats obtenus r&eacute;v&egrave;lent des diff&eacute;rences significatives entre les taux de pauvret&eacute; des hommes et des femmes, soulignant ainsi les limites des mesures traditionnelles.</p>
<p>Pour am&eacute;liorer la mesure de la pauvret&eacute; des femmes, Ir&egrave;ne Berthonnet sugg&egrave;re d'enqu&ecirc;ter sur la r&eacute;alit&eacute; du partage des revenus au sein des m&eacute;nages. Elle propose de stabiliser une m&eacute;thodologie empirique permettant d'&eacute;tablir des profils sociologiques et &eacute;conomiques li&eacute;s aux diff&eacute;rentes pratiques de mutualisation. L'application de coefficients de mutualisation aux revenus individuels pourrait ainsi affiner la mesure de la pauvret&eacute; en tenant compte des sp&eacute;cificit&eacute;s de chaque m&eacute;nage.</p>

#### Mots-clés du média
`transferts sociaux` `indicateurs de pauvreté` `économie féministe` `lutte contre les discriminations` `inégalités de genre`

#### Chapitres du média
- **Présentation des indicateurs de pauvreté : seuil international et taux de risque européen** (8.705 - 181.529): Présentation de Mollie Orshansky et de son rôle dans la création des seuils de pauvreté aux États-Unis. Explication du seuil international de pauvreté, un indicateur absolu calculé par la Banque mondiale, et du taux de risque de pauvreté, un indicateur relatif utilisé en Europe, défini par Eurostat.
    - (8.705): Présentation de Mollie Orshansky et son rôle dans la création des seuils de pauvreté aux États-Unis.
    - (8.705): Introduction des deux principaux indicateurs de pauvreté : le seuil international de pauvreté et le taux de risque de pauvreté.
    - (8.705): Irène Berthonnet revient sur ces deux indicateurs. Le seuil international de pauvreté est un indicateur de pauvreté absolue, fixé à 2,15 dollars par jour à l'automne 2022.
    - (8.705): Le taux de risque de pauvreté est un indicateur relatif utilisé en Europe, basé sur 60% du revenu médian.
- **Importance et limites des mesures monétaires de la pauvreté** (182.27 - 246.81): Pour Berthonnet, bien que d'autres indicateurs multidimensionnels existent, les mesures monétaires de la pauvreté restent cruciales car elles définissent l'accès aux minima sociaux, permettent des comparaisons internationales et donnent une impression de mesure globale de la pauvreté.
    - (182.27): Les indicateurs de pauvreté monétaires sont d'abord importants pour définir l'accès aux minima sociaux.
    - (182.27): Ensuite, les mesures monétaires permettent des comparaisons internationales directes.
    - (182.27): Enfin, la pauvreté monétaire donne l'impression de mesurer la capacité à se procurer des biens et services.
    - (182.27): La pauvreté monétaire est donc un enjeu économique et politique important, débatu et structurant dans l'opinion publique.
- **Calcul de la pauvreté au niveau du ménage : une approche critiquée** (247.31 - 366.014): La pauvreté est calculée au niveau du ménage, ce qui implique que tous les membres sont considérés comme également pauvres si le ménage est pauvre. Cette méthode additionne les revenus de tous les membres et utilise une échelle d'équivalence, moyennisant ainsi les revenus et masquant les inégalités individuelles, notamment entre les sexes.
    - (247.31): La pauvreté est calculée au niveau du ménage, affectant la manière dont les femmes sont prises en compte. La seule façon d'identifier un individu pauvre est de savoir s'il se trouve dans un ménage pauvre.
    - (247.31): Ces mesures servent à mesurer la pauvreté générale d'une population et à cibler les ménages pour les transferts sociaux. Elles utilisent une échelle d'équivalence.
    - (247.31): Cette méthode moyennise les revenus des hommes et des femmes, résultant en des taux de pauvreté similaires.
- **Critiques féministes de l'approche unitaire du ménage** (367.415 - 542.295): Les chercheuses féministes critiquent l'hypothèse selon laquelle les revenus sont mutualisés et partagés équitablement au sein du ménage, une idée issue de l'économie de la famille de Gary Becker. Des études montrent que la mutualisation des revenus est loin d'être systématique, remettant en question la validité des indicateurs basés sur cette hypothèse.
    - (367.415): Les chercheuses féministes critiquent la théorie économique unitaire du ménage. Cette théorie suppose que les couples maximisent leur bien-être en partageant leurs ressources monétaires.
    - (367.415): Les féministes remettent en question l'unité du ménage comme mesure de la pauvreté, car elle suppose une mise en commun des revenus et un accès égalitaire.
    - (367.415): Gary Baker, économiste des années 1980 1990, a développé une approche unitaire du ménage, le considérant comme une seule unité de consommation homogène.
    - (367.415): La critique féministe de cette approche a été immédiate et a structuré le courant d'économie féministe aux Etats-Unis.
    - (367.415): Les études montrent que la mutualisation des revenus dans les couples est loin d'être parfaite d'après l'autrice.
    - (367.415): Baser les indicateurs de pauvreté sur cette hypothèse est normatif et abstrait, ne reflétant pas la réalité.
- **Tentatives alternatives de mesure de la pauvreté des femmes** (543.299 - 774.022): Les chercheuses ont exploré différentes approches, comme l'étude des ménages monoparentaux féminins et l'individualisation des taux de pauvreté. L'individualisation consiste à réaffecter à chaque membre du ménage ses revenus propres et à partager les revenus communs, permettant ainsi de mesurer la pauvreté si la personne devait vivre uniquement de ses propres revenus.
    - (543.299): Les féministes du développement ont proposé de mesurer la pauvreté des ménages dont la chef de famille est une femme (pays du sud)
    - (543.299): Elles ont pour limite de considérer que l'absence d'hommes est la cause de la pauvrété, lorsque des études plus récentes montrent que la pauvreté des femmes peut autant être aggravée par l'absence que par la présence d'hommes.
    - (543.299): Les mesures officielles sous-estiment la pauvreté féminine. La question du contrôle des ressources est très importante dans les familles monoparentales.
    - (543.299): Dans les pays du Nord, l'objectif est plutôt de mesurer les taux individuels de pauvreté, de réaffecter à chaque membre du ménage ses revenus propres.
    - (543.299): Les taux individualisés montrent alors une plus grande pauvreté chez les femmes. Berthonnet prend l'exemple de la Belgique.
- **Pertinence et limites des indicateurs alternatifs** (775.47 - 912.381): Les indicateurs alternatifs, bien que construits en réaction aux mesures officielles, présentent aussi des limites pour la chercheuse. Par exemple, une mesure individuelle peut conduire à des paradoxes, comme une femme au salaire minimum apparaissant comme non pauvre, tandis qu'une femme au foyer vivant avec un conjoint aisé est considérée comme très pauvre.
    - (775.47): Un indicateur est une réduction de la réalité basée sur des choix conventionnels.
    - (775.47): Les indicateurs alternatifs visent à mesurer ce que les féministes supposaient concernant la pauvreté monétaire des femmes.
    - (775.47): Une mesure individuelle de la pauvreté peut aboutir à des résultats paradoxaux. Berthonnet donne plusieurs exemples.
    - (775.47): La pauvreté du ménage masque parfois la pauvreté individuelle des femmes, et les femmes sont davantage touchées par une situation de pauvreté dans un ménage non pauvre.
- **Pistes pour une meilleure mesure de la pauvreté des femmes** (914.382 - 1083.524): Pour Berthonnet, il est crucial d'enquêter sur la réalité du partage des revenus au sein des ménages. L'établissement de profils sociologiques et démographiques pourrait aider à appliquer des coefficients de mutualisation aux revenus individuels, reflétant ainsi plus fidèlement les pratiques de partage des ressources.
    - (914.382): Berthonnet propose d'enquêter sur le partage des revenus dans les ménages pour mieux mesurer la pauvreté des femmes.
    - (914.382): Elle souhaite développer une méthodologie empirique et une théorie pour comprendre les pratiques de mutualisation des revenus.
    - (914.382): Établir des profils sociologiques, démographiques et économiques correspondant aux façons de mutualiser les revenus.
    - (914.382): Appliquer un coefficient de mutualisation basé sur des données empiriques au revenu individuel des membres d'un ménage.
    - (914.382): Ce coefficient refléterait la propension à mettre en commun les ressources, allant de 0 à 1. Berthonnet soutient que cette méthode dépasserait les limites de la théorie unitaire et son application pourrait être centralisée.



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